人民日?qǐng)?bào)：權(quán)力運(yùn)行須靠制度管 不能靠一陣風(fēng)

公款吃喝、大肆浪費(fèi)的根本原因是，公共部門一把手的權(quán)力過大；公共財(cái)政預(yù)算的約束力差；沒有監(jiān)督　　

網(wǎng)友團(tuán)團(tuán)綠：您認(rèn)為公款吃喝、大肆浪費(fèi)的根本原因是什么？為什么這種現(xiàn)象如此嚴(yán)重？

竹立家：最根本的原因，我個(gè)人認(rèn)為有三條：其一，公共部門一把手的權(quán)力過大，又沒有制約，對(duì)于用人、用錢隨意性過大。其二，公共部門的預(yù)算約束能力很差，幾乎在公共部門的預(yù)算執(zhí)行過程中間，很少有監(jiān)督。即使有監(jiān)督、有審查，懲處也不到位。所以，致使一些人在揮霍、浪費(fèi)、挪用、擠占預(yù)算方面肆無忌憚。其三，沒有監(jiān)督，或者說沒有監(jiān)督平臺(tái)。我們經(jīng)常說，監(jiān)督、監(jiān)督，問題是誰來監(jiān)督。在我們國家，要人民來監(jiān)督，人民通過職工代表會(huì)議來監(jiān)督，但是在很多部門，職工代表會(huì)議幾乎形同虛設(shè)，對(duì)管理層很難形成有效制約。

對(duì)會(huì)議用餐和各種政府消費(fèi)行為，必須通過細(xì)則來管理。花多少錢，是不是浪費(fèi)了納稅人的錢，浪費(fèi)了公共財(cái)政，這才是問題的實(shí)質(zhì)。制止職務(wù)消費(fèi)行為，最根本的措施還是要從公共財(cái)政與預(yù)算角度來治理。公款吃喝嚴(yán)格說來不是公務(wù)行為，是浪費(fèi)公共資源行為。　　

網(wǎng)友一天一地一廣仔問：北京政協(xié)會(huì)議委員用餐由21道菜減為12道，對(duì)這種變化你們是怎么看的？為什么過去沒有這樣的作風(fēng)，要靠“八項(xiàng)規(guī)定”？

竹立家：我一直以為，在現(xiàn)代社會(huì)政府管理過程中間，政府的作風(fēng)、政府的權(quán)力運(yùn)行過程必須靠制度來管理，而不是靠一陣風(fēng)，也不是靠政治號(hào)召。只有通過相關(guān)的法規(guī)、管理?xiàng)l例來規(guī)定政府的“三公”消費(fèi)，我們才能實(shí)現(xiàn)一個(gè)長效的也就是規(guī)范的、科學(xué)的、人人都認(rèn)可的管理機(jī)制。　　

網(wǎng)友伊甸之東：建立嚴(yán)格的懲治條例來治理公款吃喝是否更有效？

竹立家：可以說，我們要制止職務(wù)消費(fèi)行為或者說“三公”消費(fèi)，一個(gè)最根本的措施還是要從源頭上治理。源頭治理就是要從公共財(cái)政與預(yù)算角度來治理。從國外的經(jīng)驗(yàn)來看，為什么他們沒有“三公”消費(fèi)，或者說“三公”消費(fèi)數(shù)額很小，原因就在于他們是從公共財(cái)政與預(yù)算的角度把“三公”消費(fèi)納入進(jìn)來。所以，在國外，公共機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)一般沒有“財(cái)權(quán)”或“用人權(quán)”，因此，在國外公共機(jī)構(gòu)，浪費(fèi)、請(qǐng)客送禮現(xiàn)象幾乎沒有，因?yàn)闆]有錢，就從源頭上制止了“三公”浪費(fèi)。而我們國家公共機(jī)構(gòu)的管理層，有財(cái)政預(yù)算的具體分配權(quán)，同時(shí)還有小金庫。因此花起錢來就比較隨意，大手大腳。如果要徹底治理“三公”消費(fèi)行為，還是要從源頭治理做起。當(dāng)然，懲處也很重要，但那是第二步。只有源頭問題解決了，懲處才有效。

網(wǎng)友超級(jí)燈泡：如何區(qū)別公款吃喝和正常公務(wù)接待，怎么有效調(diào)查取證，在集體公款吃喝時(shí)如何區(qū)分責(zé)任？

竹立家：一般來說，在正常情況下，公務(wù)接待費(fèi)用必須納入公共財(cái)政預(yù)算。一個(gè)部門一年要接待幾個(gè)代表團(tuán)、辦幾個(gè)會(huì)議，在年初的時(shí)候都應(yīng)該有計(jì)劃和規(guī)劃。公款吃喝嚴(yán)格說來不是公務(wù)行為，是浪費(fèi)公共資源行為。二者的區(qū)分是非常嚴(yán)格的。公款吃喝就是一種揮霍浪費(fèi)，就是對(duì)公共利益的一種侵犯。　　

反腐敗，崗位權(quán)力、機(jī)構(gòu)權(quán)力必須公開透明。反浪費(fèi)還是要把重點(diǎn)放在公共機(jī)構(gòu)上，要反“特權(quán)腐敗”　　

網(wǎng)友一天一地一廣仔：嘉賓是否認(rèn)為“反腐敗”和“反浪費(fèi)”是當(dāng)前社會(huì)的兩大重點(diǎn)，而腐敗和浪費(fèi)又有著千絲萬縷的關(guān)系，您覺得如何才能促進(jìn)“財(cái)產(chǎn)公示”和“三公消費(fèi)透明”？

竹立家：可以說反腐敗和反浪費(fèi)是兩種不同性質(zhì)的行為。反腐敗是反對(duì)濫用權(quán)力、貪污腐敗、買官賣官、奢侈浪費(fèi)的行為。而反浪費(fèi)，它不僅僅包括權(quán)力行為，同時(shí)還包含對(duì)社會(huì)公眾的一種要求。反腐敗必須上升到制度層面，必須通過制度來反腐，特別是民主制度。通過民主制度反對(duì)腐敗，是文明世界的通常行為。要通過民主制度反腐，就必須讓公眾和公共輿論來監(jiān)督權(quán)力的運(yùn)行。要接受公眾和公共輿論監(jiān)督，權(quán)力本身必須公開透明。只有公開透明，公眾才能監(jiān)督，公共輿論才能監(jiān)督。權(quán)力公開透明，主要包括兩個(gè)方面，一個(gè)是崗位權(quán)力公開透明，包括“權(quán)力持有者”的家庭財(cái)產(chǎn)公開透明；二是機(jī)構(gòu)權(quán)力公開透明，包括機(jī)構(gòu)的公共政策制定過程公開透明，選人用人公開透明，公共財(cái)政預(yù)算透明。只有這兩個(gè)公開透明，才能夠?qū)?quán)力實(shí)現(xiàn)有效的民主監(jiān)督，權(quán)力才會(huì)被關(guān)在籠子里面，才不敢腐敗、不能腐敗、不想腐敗。因?yàn)楣姾蜕鐣?huì)輿論無時(shí)無刻不在盯著你。

至于浪費(fèi)，有兩種形式，一種是社會(huì)浪費(fèi)，這種現(xiàn)象最近幾年由于中國物質(zhì)財(cái)富的增加有所抬頭。據(jù)我所知，中國的親朋好友家庭吃飯還是比較節(jié)儉的。現(xiàn)在的問題是職位浪費(fèi)，現(xiàn)在我們國家的浪費(fèi)現(xiàn)象主要是公共機(jī)構(gòu)職位浪費(fèi)所形成的，典型的如“三公”消費(fèi)、豪華辦公等現(xiàn)象。

我們現(xiàn)在要反浪費(fèi)，一個(gè)深刻的內(nèi)涵，就是要反對(duì)特權(quán)腐敗。特權(quán)腐敗是對(duì)公共資源的一種揮霍、浪費(fèi)、“合理占有”。因此，我們反對(duì)浪費(fèi)，還是要把重點(diǎn)放在公共機(jī)構(gòu)上，放在個(gè)別官員的不良行為上，使公共資源真正為公共利益服務(wù)。　

我國公共財(cái)政預(yù)算的一個(gè)最大問題就是細(xì)化程度不夠。公款接待很難在公共財(cái)政預(yù)算上體現(xiàn)出來。　　

網(wǎng)友舞動(dòng)的微風(fēng)：政府目前關(guān)于“三公”消費(fèi)的財(cái)政預(yù)算是否有嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)？光制定標(biāo)準(zhǔn)不行啊，還得執(zhí)行給力。在執(zhí)行上有啥困難嗎？

竹立家：目前，我們國家公共財(cái)政預(yù)算的一個(gè)最大問題就是細(xì)化程度不夠。一般來說，我們國家公共財(cái)政預(yù)算是分為類、款、項(xiàng)、目，但事實(shí)上，在具體的預(yù)算過程中，關(guān)于公款接待這一塊，很難在公共財(cái)政預(yù)算上體現(xiàn)出來。我們一般只預(yù)算到類和款，而項(xiàng)和目幾乎沒有涉及。在國外，一般的財(cái)政預(yù)算都基本上到項(xiàng)和目。目前我們公款接待究竟是多少數(shù)目，大家都不清楚，基本是一筆糊涂賬。所以，要遏制公款接待、公款消費(fèi)、公款吃喝，關(guān)鍵的關(guān)鍵還是要從預(yù)算上、從源頭上進(jìn)行限制。其次，要發(fā)揮各級(jí)人大對(duì)政府權(quán)力行為的監(jiān)督作用，特別是在“三公”消費(fèi)監(jiān)督方面，各級(jí)人大有著不可推卸的責(zé)任，因?yàn)檎臋?quán)力是人大賦予的，人大是我們國家憲法規(guī)定的權(quán)力機(jī)關(guān)。因此，它對(duì)政府在執(zhí)行服務(wù)公共利益過程中間的權(quán)力運(yùn)行有監(jiān)督責(zé)任。當(dāng)然，也包括對(duì)職位消費(fèi)、機(jī)構(gòu)消費(fèi)的監(jiān)督責(zé)任。同時(shí)，我們還必須對(duì)“三公”消費(fèi)方面的一些政府行為建立嚴(yán)格的懲處制度。在國外這方面是非常嚴(yán)格的，英國公務(wù)員每月上班遲到三次，就必須開除；北歐國家，一旦發(fā)現(xiàn)公務(wù)員在吃請(qǐng)方面超過政府的標(biāo)準(zhǔn)都必須開除，如果是部委高官，只要有道德瑕疵，比如通過公務(wù)卡借用公款或暫時(shí)挪用公款，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)必須辭職。因此，真正遏制“三公”消費(fèi)，一個(gè)關(guān)鍵的關(guān)鍵還是要在懲處環(huán)節(jié)上做到“零容忍”。只有把他的浪費(fèi)行為、特權(quán)腐敗行為與他的職位掛起鉤來，一些人才不敢冒險(xiǎn)，才不敢有非分行為。　　

使一項(xiàng)好的改革措施具有長效性，不僅要依靠領(lǐng)導(dǎo)垂范，更重要的是通過法律來規(guī)范，不然就可能變成一陣風(fēng)　　

網(wǎng)友南海衛(wèi)士：建議出臺(tái)嚴(yán)控公款吃喝消費(fèi)總量和標(biāo)準(zhǔn)的措施，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)率先垂范，納入領(lǐng)導(dǎo)干部考核。

竹立家：這個(gè)建議很好，但是我們還必須從法律角度、立法角度來思考對(duì)公務(wù)消費(fèi)行為進(jìn)行立法監(jiān)管。領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭，具有政治意義，沒有法律意義。如果搞不好，就可能變成一陣風(fēng)。領(lǐng)導(dǎo)重視的時(shí)候，會(huì)做得很好，甚至一些單位做得很過，一刀切。領(lǐng)導(dǎo)不重視的時(shí)候或者這陣風(fēng)過去以后，又會(huì)死灰復(fù)燃。所以，要使一項(xiàng)好的改革措施具有長效性，那么就不僅僅要依靠領(lǐng)導(dǎo)垂范，更重要的是要通過法律來規(guī)范。只有法律規(guī)范，才有長效性。

至于公款吃喝消費(fèi)總量的標(biāo)準(zhǔn)和措施，我還是建議要通過每年的預(yù)算法案來體現(xiàn)。通過預(yù)算法案實(shí)現(xiàn)對(duì)“三公”消費(fèi)的控制。　　

網(wǎng)友糖果樂園：有人呼吁為反浪費(fèi)立法，將浪費(fèi)入刑，嘉賓認(rèn)為是否可行？

竹立家：對(duì)于社會(huì)公眾來說，浪費(fèi)是一種道德行為。但是，對(duì)于公共機(jī)構(gòu)來說，浪費(fèi)就是一種政治行為、法律行為。因?yàn)閺奈拿鞯慕嵌取牧⒎ǖ慕嵌葋碇v，對(duì)公共資源的浪費(fèi)是對(duì)政府信用的褻瀆，是對(duì)公眾對(duì)政府信用的濫用，是對(duì)最根本的大法憲法的一種不尊重。因此，我不贊成給浪費(fèi)立法，因?yàn)樗峭ㄟ^道德來規(guī)范的。但是，政府機(jī)構(gòu)的浪費(fèi)，我們已經(jīng)有相關(guān)的法律法規(guī)來制約。問題是，我們已有的法律在一些部門面前、在一些個(gè)人面前幾乎不起作用，我們以后的重要議題就是讓這些法律能發(fā)揮作用。