衛(wèi)生部副部長黃潔夫：醫(yī)生只求利益就會(huì)走上"邪路"

黃潔夫：醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)是一個(gè)服務(wù)行業(yè)。我國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體制是市場經(jīng)濟(jì)體制，醫(yī)院服務(wù)的外部環(huán)境是市場，醫(yī)院本身也不是政府財(cái)政全額撥款，采購耗材、藥品、設(shè)備和器械，維持醫(yī)院運(yùn)轉(zhuǎn)的水電氣暖均需購買，是典型的市場行為。醫(yī)療服務(wù)行業(yè)需要計(jì)算成本、追求經(jīng)濟(jì)效益、要取得的合理報(bào)酬。但是，醫(yī)療服務(wù)行業(yè)與其他服務(wù)行業(yè)也有很大的不同，它不能去爭取“利益最大化”，這是由于醫(yī)療行業(yè)的崇高的職業(yè)道德所限。

醫(yī)院的“公益性”是指醫(yī)院不把謀利當(dāng)作主要目的，而是從維護(hù)民眾健康與社會(huì)效益為追求目標(biāo)。“以病人為中心”是我們這個(gè)行業(yè)的工作準(zhǔn)則，如果爭取利益最大化，這個(gè)行業(yè)就會(huì)走上“邪路”，就會(huì)動(dòng)搖了醫(yī)務(wù)人員的道德和信仰，也會(huì)失去我們服務(wù)的民眾的信任。

2 你的工資從哪里拿的，你又知道我們臨床一線的工資從何而來，如今的醫(yī)院沒有不搞科室核算的，你給我們發(fā)工資了嗎？

黃潔夫：由于我國尚處于社會(huì)主義初級階段，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度對民生事業(yè)還不能全額保障，現(xiàn)還沒有一家由政府全額撥款的公立醫(yī)院。政府給醫(yī)院的財(cái)政投入大約只占10%左右，90%的收入是必須靠醫(yī)院服務(wù)收費(fèi)獲得。在醫(yī)院科室的經(jīng)濟(jì)核算中都搞“科室核算”，科室按核算績效給員工發(fā)獎(jiǎng)金。為辦好醫(yī)院，院長們就會(huì)主動(dòng)或被動(dòng)地以各種方式激勵(lì)創(chuàng)收，從而導(dǎo)致一些備受民眾詬病的過度醫(yī)療、大處方、大檢查等不良行為，導(dǎo)致國家醫(yī)療費(fèi)用過快增長。當(dāng)然，政府對醫(yī)院的財(cái)政投入不足也是原因之一。

3 醫(yī)患關(guān)系緊張是由于我們溝通不夠，你是不是希望全體醫(yī)護(hù)人員都練就巧舌如簧，比如是政客和律師？

黃潔夫：目前我國醫(yī)患關(guān)系緊張，醫(yī)療糾紛增多和醫(yī)鬧現(xiàn)象嚴(yán)重，也反映了我國醫(yī)療衛(wèi)生法律法規(guī)亟待完善。醫(yī)生的職業(yè)需要實(shí)事求是，需要坦蕩與病人交流，還需要一些醫(yī)患溝通的藝術(shù)。

4 你如果在常年的超時(shí)超負(fù)荷低工資工作情況下能保持好心情好態(tài)度嗎？

黃潔夫：為滿足患者的就醫(yī)需求，現(xiàn)在很多大醫(yī)院開放號(hào)源，不限量掛號(hào)，或周末開放門診，或節(jié)假日無休，或午休值班，這都增加了廣大醫(yī)務(wù)人員的工作量，每周工作時(shí)間在70小時(shí)左右的醫(yī)務(wù)人員占了多數(shù)。超時(shí)、超負(fù)荷、報(bào)酬低、休息時(shí)間被占用，是大醫(yī)院醫(yī)務(wù)人員普遍面對的問題。然而，與中國醫(yī)生的辛勤付出不相匹配的是醫(yī)生的收入和社會(huì)地位的相對下滑，這就是一些醫(yī)生對醫(yī)改持消極觀望情緒的原因。我國的醫(yī)生確實(shí)不屬于高收入人群。醫(yī)生承擔(dān)救死扶傷的責(zé)任，尊重醫(yī)生，讓他們有較高的社會(huì)地位、體面的收入，也是一個(gè)社會(huì)進(jìn)步的標(biāo)志。但作為醫(yī)生應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，從選擇了醫(yī)生這個(gè)職業(yè)的那一刻起，就注定了我們不能成為一個(gè)“富翁”。

5 你到北京以外的地級以下醫(yī)院去看了嗎？

黃潔夫：我們從學(xué)校畢業(yè)時(shí)就由國家統(tǒng)一分配工作，當(dāng)時(shí)的政治口號(hào)“到農(nóng)村去，到邊疆去，到祖國最需要的地方去”，與我同時(shí)代的老醫(yī)生們都經(jīng)歷過“上山下鄉(xiāng)”，許多有名的醫(yī)生都有長期“下放”的工作經(jīng)歷，例如，北京、上海等不少大醫(yī)院的醫(yī)生下放到邊疆，去三線，正是由于有一大批的服從國家意志和熱誠奉獻(xiàn)了一生的這些老醫(yī)生們，才有我們現(xiàn)在遍布全國的醫(yī)學(xué)教育體系和醫(yī)療服務(wù)體系。

6 衛(wèi)生部到底做了些什么事情？

黃潔夫：衛(wèi)生部是醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的執(zhí)行部門之一，公立醫(yī)院改革是由國務(wù)院醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，衛(wèi)生部組織推動(dòng)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)，所以大量配套政策與舉措是要多個(gè)部委之間的合作，而跨部門協(xié)調(diào)歷來都是要費(fèi)大量時(shí)間和精力的。

公立醫(yī)院改革一直是公認(rèn)的醫(yī)改難點(diǎn)與重點(diǎn)。正如前面談到的我國優(yōu)勢資源分布不均，有些大醫(yī)院已經(jīng)是超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。

7 醫(yī)生受勞動(dòng)法保護(hù)嗎？如果是，休息日查房加班，凌晨打車到醫(yī)院看急診您給加班費(fèi)及打車費(fèi)了嗎？

黃潔夫：在醫(yī)療服務(wù)市場如何更能體現(xiàn)醫(yī)生超時(shí)查房加班的勞動(dòng)價(jià)值，進(jìn)行醫(yī)療服務(wù)支付體系的改革已是當(dāng)務(wù)之急。由于對醫(yī)療服務(wù)存在不合理的價(jià)格管制，大部分醫(yī)療服務(wù)定價(jià)并未考慮人力成本，醫(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值得不到合理體現(xiàn)，其陽光收入過低。在扭曲的價(jià)格體制下，以藥養(yǎng)醫(yī)和檢查收費(fèi)成了普遍的補(bǔ)償機(jī)制。2012年北京有許多家醫(yī)院在嘗試支付體制改革，試行醫(yī)藥分開，取消藥品加成，試行醫(yī)事服務(wù)費(fèi)作為財(cái)政補(bǔ)償。這是一項(xiàng)有意義的改革嘗試，但是政府的財(cái)力是有限的，如果沒有一個(gè)系統(tǒng)的符合當(dāng)前醫(yī)療市場運(yùn)行規(guī)律的醫(yī)療服務(wù)支付體制的綜合改革，很難形成一個(gè)合理的醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制。

8 醫(yī)療市場混亂，一些大款到處開醫(yī)院，廣告騙得老百姓暈天暈地，同衛(wèi)生部的離退休人員就沒干系嗎？

黃潔夫：我國現(xiàn)在民營醫(yī)院雖然數(shù)量較多，但是小、散、亂的現(xiàn)象非常突出，民營醫(yī)院發(fā)展面臨的最大障礙就是“誠信危機(jī)”，表現(xiàn)在社會(huì)形象欠佳、缺乏長遠(yuǎn)品牌戰(zhàn)略、夸大宣傳的廣告、靠醫(yī)托拉病人、小病大治等方面。不過民營醫(yī)院也有一些辦得較好的，如北京、廣州、東莞、溫州等地區(qū)的民營醫(yī)院靠品牌取勝，贏得了患者口碑，并已步入良性循環(huán)的發(fā)展軌道。許多國家的實(shí)踐證明，以民營醫(yī)院為主體的醫(yī)療服務(wù)體系更能保障醫(yī)療服務(wù)的供給效率。而建立一個(gè)以醫(yī)生自由職業(yè)為基礎(chǔ)的市場化的醫(yī)生人力資源市場才能讓民營醫(yī)院真正發(fā)展起來，我們應(yīng)該鼓勵(lì)一些有志于參與民營醫(yī)院發(fā)展的三甲醫(yī)院資深醫(yī)生從人才隊(duì)伍擁擠的大醫(yī)院科室分流，參加到民營醫(yī)院體系中去。

9 您說醫(yī)院先救人后收錢，您知道不知道每年有多少惡意逃費(fèi)和欠費(fèi)發(fā)生？這筆花費(fèi)是您給還是民政局付？

黃潔夫：最近民眾都關(guān)注央視等媒體報(bào)道的“先看病后付費(fèi)制度將全面推行”消息。我認(rèn)為在沒有具備“全民免費(fèi)醫(yī)療”條件之前，是不宜全面推行的。事實(shí)上，現(xiàn)在的醫(yī)改，要錢要找財(cái)政，要人才要找人社部門，要編制要找編辦，價(jià)格得找物價(jià)局……衛(wèi)生部門其實(shí)只是負(fù)責(zé)衛(wèi)生事業(yè)的一個(gè)技術(shù)部門，具體進(jìn)行醫(yī)改時(shí)，更多地只能依靠真正掌握實(shí)權(quán)的其他各級政府部門，如果無法取得共識(shí)，肯定是不能在全國范圍內(nèi)推行這種“先看病、后付費(fèi)”的新政的。

10 醫(yī)患關(guān)系緊張，是由醫(yī)生負(fù)主要責(zé)任嗎？與醫(yī)療事故處理?xiàng)l例沒有干系嗎？

黃潔夫：醫(yī)患矛盾是社會(huì)矛盾在醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域中的反映。醫(yī)患之間的沖突實(shí)質(zhì)上反映了社會(huì)群體在經(jīng)濟(jì)利益價(jià)值取向、文化修養(yǎng)、道德水平、法律知識(shí)等方面的沖突。醫(yī)患關(guān)系緊張的主要原因是人民群眾日益增長的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)要求與我國醫(yī)療衛(wèi)生資源（尤其是優(yōu)質(zhì)資源）不足及改革滯后的醫(yī)療衛(wèi)生體制和運(yùn)行機(jī)制造成的。醫(yī)生和病人都是醫(yī)療沖突的受害者。目前我國醫(yī)患關(guān)系緊張，醫(yī)療糾紛增多和醫(yī)鬧現(xiàn)象嚴(yán)重，也反映了我國醫(yī)療衛(wèi)生法律法規(guī)亟待完善，例如2002年頒布的《醫(yī)療事故處理?xiàng)l例》。絕大多數(shù)醫(yī)生每天都在履行救死扶傷的職責(zé)，無意被奉為“白衣天使”，也不容忍被丑化為“白狼”。（記者龍露）

我更愿意去做一臺(tái)手術(shù)

——記全國政協(xié)委員、衛(wèi)生部副部長黃潔夫

“我始終把我當(dāng)成一名醫(yī)生，所以到協(xié)和去做手術(shù)，我自己坐電梯上樓。手術(shù)后，我會(huì)和我的博士生、醫(yī)護(hù)人員分享成功的喜悅。到了中午，我會(huì)去食堂吃一份盒飯，如果讓我在開會(huì)和做手術(shù)上選擇，我更愿意去做一臺(tái)手術(shù)……”今年67歲的黃潔夫，是全國政協(xié)委員，是衛(wèi)生部副部長，還是一名肝器官移植專家。

50年前，為了圓父親的“夢想”，黃潔夫志愿選擇了醫(yī)學(xué)專業(yè)。50年后，即將面臨退休的他，作為一名老醫(yī)生，希望還能在這個(gè)職業(yè)生涯中繼續(xù)救死扶傷。

黃潔夫認(rèn)為，醫(yī)學(xué)不是一門完美的科學(xué)，正如美國一位名醫(yī)在他的墓志銘上鐫刻的一段話，“To Cure sometimes, to Relieve often, to Comfort always （有時(shí)候治愈，常常是幫助，總是去安慰）”。

今年2月25日在北京舉行了由衛(wèi)生部和紅十字會(huì)聯(lián)合召開的全國人體器官捐獻(xiàn)視頻會(huì)議，他談到建立一個(gè)符合社會(huì)倫理的可持續(xù)發(fā)展的中國人體器官捐獻(xiàn)體系，就是所有移植醫(yī)生的中國夢，也是深藏在他內(nèi)心的中國夢。是幾代人對這個(gè)夢的執(zhí)著追求和努力，才有了中國迅速發(fā)展的器官移植事業(yè)。

作為全國政協(xié)委員，黃潔夫積極建言獻(xiàn)策?！拔覀?nèi)ツ耆珖f(xié)醫(yī)衛(wèi)組委員提出了一個(gè)公立醫(yī)院改革211工程，要打破我們當(dāng)前這種既不能充分實(shí)現(xiàn)公益性，又不能體現(xiàn)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的公立醫(yī)院一統(tǒng)天下的局面?！彼硎?，國家應(yīng)該保障支持有限的公立醫(yī)院，形成一個(gè)以公立醫(yī)院與民營醫(yī)院共同構(gòu)成的醫(yī)院體系，包括農(nóng)村的2000家縣醫(yī)院，城市的代表國家和地區(qū)水平的1000家的“國家隊(duì)”，100家國家級臨床醫(yī)療科研中心。屬于“211”范圍的公立醫(yī)院給予財(cái)政全額撥款，不要市場機(jī)制進(jìn)行補(bǔ)償，其他醫(yī)院應(yīng)該按地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)實(shí)際情況，在政府主導(dǎo)下分批、合理地進(jìn)行改革，進(jìn)行重新定位或者產(chǎn)權(quán)改革。

通過醫(yī)院體制改革，讓一批公立醫(yī)院分流出來的醫(yī)生能建立以私人診所或合伙人醫(yī)療中心為主體的競爭性全科醫(yī)生社區(qū)“守門人”制度，城鄉(xiāng)居民看病難問題才能得以根本解決，才能有效控制醫(yī)療費(fèi)用的過快增長，保障國家財(cái)政中的醫(yī)保資金的合理使用，有效緩解城鄉(xiāng)居民看病貴的問題。

中午12時(shí)，面對等待在門外的記者們。67歲的老醫(yī)生黃潔夫說：“再等我10分鐘，等我接受完一個(gè)專訪就回答你們的問題，即使中午不吃飯也行?！?/p>

“坦誠、親和、直白”的黃潔夫委員給記者們留下了深刻的印象。（記者 龍露）