國家領導交替規范化程序化為未來中國提供保障

《新聞1+1》2013年3月15日完成臺本

——兩會1+1

主持人 歐陽夏丹：

各位好，這里是正在為您直播的兩會特別節目，《兩會1+1》，今天隨著總理的任命，本次人大會議也是漸漸地邁入尾聲了，到今天為止，像全國政協主席、全國人大常委會委員長、國家主席、國務院總理等等新領導人，都已經全部地產生，首先讓我們通過這一個個領導之間的握手，再去重溫一下那個新老交替的瞬間。

(瞬間)

“俞正聲同志當選中國人民政治協商會議第十二屆全國委員會主席。”

“張德江同志當選為第十二屆全國人民代表大會常務委員會委員長?！?/p>

“習近平同志當選為中華人民共和國主席。”

“李克強同志為中華人民共和國國務院總理?！?/p>

主持人：

昨天在節目當中巖松已經說過了，要把這些握手的瞬間打個包，匯總到一塊兒，跟大家分享一下自己的一個總體的感受和解讀，巖松。

白巖松：

是，其實其中有一個細節，雖然是胡錦濤跟習近平的握手，但是包含著兩個交接，因為除了國家主席之外，還有軍委主席這樣的一個交接。我覺得想起了兩會召開之前，習近平總書記說過的一句話，他說做好新一屆國家機構和全國政協的人事安排，尤其是高層的人士安排是這次兩會最重要的一個工作，因為它關系到整個全面實現小康目標的這種順利完成。

我覺得到今天為止，雖然還會有副總理，各個部的部長等等，但是這樣的一個交接幾乎非常順利地完成了，可能很多人還會覺得這還不容易嗎，不就是順利地交棒嗎？其實不容易，如果把中國的改革比作是一個漫長的接力賽的話，那么每一次成功的這種交接，都是最后完成一個很好成績的重要的一個時刻。想想在奧運會上多少的竭力比賽，單棒跑的可能都很快，但是在接力區里頭交接棒出現了問題，或者掉棒，最后沒有成績，我覺得每一個中國人應該感到非常的慶幸，因為在中國整個三十多年的改革歷程的行進當中，這樣的一種交接始終是順利的，我覺得這也是中國一步一步能越來越變得富強和很多的事情都可以做得更好的一個重要的保障。

主持人：

這種堅實順暢的交接，實際上也意味著國家高層領導交替的規范化和程序化，也是為未來十年中國的前行的方向提供了很好的一個保障。當然在今年的兩會上，大家不僅僅是關注新領導人的產生，也不會錯過那些非常有意思的人物和瞬間。比方說今年兩會，有一個上會的記者就火了，甚至有人說，如果你還不知道他的話就OUT了，她是誰呢？她就是被稱之為“攔部姐”的來自《成都商報》的記者趙倩，今天的面孔讓我們共同走進她。

(播放短片)

解說：

最近，一個紅衣女記者在人民大會堂中奔波忙碌的身影，被媒體同行記錄在了鏡頭內，成為了一個焦點人物。

2013年3月15日 人民大會堂北門

這個總在左顧右盼來回奔逃的人叫趙倩，是《成都商報》的記者，今年是她第六次參加兩會報道，從去年開始，她就多了一項工作，那就是攔下進入人民大會堂的部長們，來接受媒體的集體采訪。

趙倩 成都商報記者：

就一個問題行嗎？

就一句話，就一句話感言可以嗎，就一句話感言。

鐵路總公司已經成立了對吧。

您先打個招呼給大家。

解說：

在所有參與攔部長的記者里，趙倩戰績最為輝煌，她曾在一天之內，將十位部長拉到話筒前，她也因此得名“攔部姐”的稱號。

趙倩 《成都商報》記者：

可以給你看一下每一個部部長的頭像，全部都打印出來他們大概的簡介。部長來之前，最好溫習一下資料，再把名字、頭像、臉再認一認，包括他們最近一些熱門話題再溫習一下。

解說：

如此的專業、如此的執著，不僅讓趙倩屢屢得手，同時她也讓一些部長所得知。

嘉賓：

“攔部姐，你好。

攔部女，走，把你攔走，把你拉走了?！?/p>

解說：

人民大會堂北門這個紅地毯的通道被記者們稱為部長通道，雖然這個放滿話筒的采訪臺就在部長通道的畢竟路上，但主動走到臺前的部長并不常見。

趙倩：

可能還是跟咱們最高層這些各個部委的領導，平時跟媒體這種溝通的機會相對來說沒有那么多，所以在兩會的時候，它是一個爆發的時候。(如果)平時跟公眾媒體的交流足夠多的話，我想就是所謂的“攔部姐”的存在，因為就是大家關注度不會在我身上。

解說：

今年的兩會，趙倩這個“攔部姐”被大家所熟知，而問到明年的兩會工作，雖然還不確定，但她也說出了自己的愿望。

趙倩：

明年的事情明年講了，也許到時候不用我攔，部長們自己就到發布臺前了，我們就很輕松了，我們就在外邊可以準備很多問題，盡情地提問就好了。

主持人：

是一個非常可愛的“攔部姐”，你看她雖然個頭不高，但絕對是膽大、心細、潑辣，關鍵是眼特尖，在那么多人當中，一下子能把部長認出來，而且還不能把名字給叫錯，巖松，這絕對是真本事。

白巖松：

小品里頭曾經說“公雞中的戰斗雞”，這位同行我就稱之為記者當中的志愿者。你想想，她幫了多少記者這個大忙，如果要是總結她這個志愿者的特點的話，我覺得首先她不僅動嘴，而且還要動手，你看直接就架著部長的胳膊，你哪兒跑啊。

主持人：

生拉硬拽。

白巖松：

對，但是我覺得動嘴和動手都還不是最重要的，關鍵是同行她動腦子，你看她得做多少個準備的工作，把每一個人頭都要認清楚，即便這樣的話，還要瞪著眼睛去看。另外她也非常擁有一個優勢，個頭不高，但是娃娃臉，眼睛倍兒大，你說誰好意思拒絕她的這種邀請呢？所以我覺得真要對她說一聲“辛苦了！”，成了大會堂一個重要的風景，明年她要真不來了的話，好像這個會還真缺點什么。

主持人：

少點什么，還挺期待的，其實很多人都問到她成功的經驗是什么，我想可能沒有秘訣，因為機會永遠是留給那些有準備的人。但是巖松可能你也聽到了，她剛才談到了自己的一個心愿，說干得有點累了，如果明年部長不用攔，自行地走到發布臺前接受媒體的采訪那就好了。你覺得她這個心愿能夠實現嗎？

白巖松：

不太可能，先開個玩笑，明年很多部長來了之后會說，“哎，攔部姐呢？”他根本不知道臺子在哪兒。

主持人：

還找她呢。

白巖松：

如果沒見到“攔部姐”的話，他可能就不會了，當然這只是開一個玩笑了。其實在全世界各地，包括美國或者很多國家，政府部門的要員你說他從骨子里主動，每次走到記者面前去很難，記者首先就要用一種使命，你就是要圍追堵截，只要有新聞和有重要的新聞人物的地方，你就要采用各種各樣的手段，讓他走到話筒前和鏡頭前，這是記者這個職業該有的一種職責。

但是另一方面，我當然認同我的同行的說話了，他覺得將來如果有更多的機會，能夠接觸和采訪到這些政府的大員的話，那時記者就準備問題就好了?？墒俏矣X得短期之內不會，全世界哪兒也不會，需要的是制度，讓他們不得不出現眾多的記者和百姓面前。比如說各個政府的部門，他每個月至少應該有一兩次新聞發布會，而像部長們也經常有一種制度性的保障，讓他們必須跟受眾、公眾之間來進行一種溝通，來把政策更好地和老百姓之間完成一種溝通。如果這樣的制度得以保障，不管是愿意的、不愿意的部長們都會有機會，和記者經常進行溝通，那個時候“攔部姐”可能就不像現在這么紅了。

主持人：

與其攔或者躲，還不如制度化，希望在未來的日子里邊，我們的媒體、我們的公眾，和政府、官員之間的溝通和交流越來越開放和順暢。

最近幾天六千多頭豬把黃埔江的春水給攪亂了，在這個新聞不斷發酵的過程當中，又再次引發了人們對水的安全以及對豬肉安全的質疑和討論。今天是“3·15”，我想食品安全是一個不可回避的一個問題，我們也嘗試梳理了一下，兩會以來，各個代表和委員們關于食品安全的各項建議，一起來看一看。

(播放短片)

解說：

奶粉在今年兩會上開啟了涉及食品安全領域的第一個話題。

全國人大代表：

“關于奶粉的問題，我看到國家質檢總局一個數字說，我們內地的奶粉99%是符合質量標準的。”

姚明 全國政協委員：

作為老百姓來說，有這方面的優惠，老百姓當然有自己的辦法去解決一些問題。但是最根本的還是需要靠制度去建立起這樣一個安全的誠信。

解說：

“造成老百姓對一些食品(奶粉)安全缺乏信心的原因，從廣大畜牧工作者、乳業企業到國家政府部門，都有責任。”全國政協委員、國家工商總局局長周伯華。

(字幕提示：2013年3月4日)

周伯華 全國政協委員、國家工商總局局長：

在目前，該進口的進口，保證消費者的需要，更重要的是要發展中國的奶業，要培養自己的品牌。

解說：

而圍繞著食品安全，許多人大代表、政協委員拿出了建議提案，希望食品安全問題能盡快解決。

(2013年3月6日)

劉群：

農業的源頭到材料的標準，可以說奶源的標準還有藥材的標準，這些標準的制定和規范化的值。

(2013年3月7日)

嘉賓：

老百姓的數值逐漸逐漸地提高，我們的企業家的素質逐漸逐漸提高，這個不行，要靠法規的實行，保障我們的食品安全。

(2013年3月9日)

嘉賓：

違法的成本太低太低，如果說食品藥品造假，或者是安全問題都能夠像三鹿奶粉事件那樣去做，我保證中國的食品藥品安全問題可能早就解決了。

(2013年3月12日)

嘉賓：

食品安全更重要的還是食品監管，食品加工企業，它要有一定的保證金，一旦你把這個食品給我做壞了，不合格，重罰你，讓你的企業傾家蕩產，將來不能干了。

解說：

兩會的新聞發布會上，面對平日里難得一見的各位部長，食品安全也是記者們追逐的熱點問題之一。

王峰 中央機構編制委員會辦公室副主任：

《食品安全法》也需要抓緊進行修改，你改革已經邁到這一步，你要把這個改革的成果，通過修改法的形式給它鞏固下來。

陳曉華 農業部副部長：

每年進行的農產品質量安全的厲行監測來看，合格指標保持在96%以上。

主持人：

你看從嬰兒的奶粉到豬肉、到所有的農產品等等，不僅是兩會，平常的日子里每個人都在關注食品安全，實際上也在關注著我們自己。畢竟巖松，吃進去的東西它是觸碰到了我們的生存的底線。

白巖松：

去年咱們的紀錄片《舌尖上的中國》可以說火爆全國，這也從某種角度來說，吃是中國相當重要的信仰之一，從去年年底到今年，我們反舌尖上的腐敗又成為一種特別得民心的一種行動，可見吃在這里蘊藏了很多的問題。但是不管是《舌尖上的中國》的火爆，還是舌尖上腐敗人民的這種關注，比它更長久的引發人們注意的當然是舌尖上的安全，食品和藥品是否足夠安全。尤其在這次兩會之前的時候，為了我們的食品的安全，甚至引發香港要出臺相關的法律，限制這種奶粉離開香港，于是有人就編一個段子，說世界最遙遠的距離就是孩子在這邊、奶粉在那邊。而涉及到嬰兒奶粉的安全問題的時候，已經觸碰到所有中國人最柔軟的那部分底線，所以我覺得對食品安全問題，正好結合到這次兩會，就成為人們高度關注的這種熱門話題，年年都在關注，但是今年好像更劣，因為觸碰到了我們和嬰兒有關的這樣一個底線。所以自然就是怎么說呢？就是非常正常的一件事情了。

主持人：

正像你剛才說到的，每一年兩會我們都在關注食品安全，但是今年的兩會似乎讓人們看到了更多的一些希望和期待，因為通過這個機構改革、職能轉變以后，好像食品安全的監管領域往前邁進了一步。

白巖松：

我覺得這是非常重要的，如果年年說，但是年年在原地踏步的話，我覺得那是某種不負責任，但是在今年的兩會上，伴隨著國務院機構改革，其中一個重要的變化，我覺得“民以食為天”的這句話，的確在政府機構改革當中得以落實，雖然最后的效果怎么樣，現在剛剛進行機構改革，我們還不得以知道，但是起碼把大家擔心了很久，甚至是現實當中存在的問題進行的一種改變，那就是國家食品藥品監督管理總局的成立，它把過去很多個部門都管食品、藥品安全，但是交叉、推諉，都管又都不管這樣的一種現實，這回給他合并到一起了，你變成一個部門了，這樣的情況下，大家就會覺得過去的擔憂會變少了。但是期待的是，光有這一個變化是不夠的，而是要變出實際的效果來，就跟治理污染一樣，光有實際行動不行，還要加上實際行動和實際的效果，我們期待這次變革，能為今后食品和藥品的安全帶來更多的我們期待的實際效果。

主持人：

有關食品安全的事，可能光靠政府、光靠那些部門還不夠，怎么樣去刺激更多的消費者來參與？

白巖松：

怎么說呢，因為我專門去美國相關的機構進行過采訪，其實全世界很多國家在進行食品、藥品的監管的過程中，我們現在有的時候會產生一種錯覺，只要一出現這樣的問題，就都是政府的問題，你的監管不嚴。依靠政府監管的這些有限的人員能把中國所有的食品、藥品的企業全部檢測過來，那是門兒都沒有。但是該怎么做呢？一方面我們要嚴格我們的法律，非常規范、制度也規范等等，另一方面一定要透明公開，讓媒體、公眾和第三方的各種檢測機構，都可以在現實生活中來為我們扮演保護神，一旦出現問題，政府相關的監管部門快速地給予處理，這樣形成一種合力之后，才讓很多的食品、藥品監管企業，想做壞事逃脫過去的成功幾率很小，慢慢地我們的食品、藥品的安全才會變成現實。

主持人：

所以建立一個食品安全的長效的機制，機構改革僅僅是一個開始，未來還希望包括政府、部門、企業、媒體，我們每一個人共同行動起來，從生產源頭到消費的每一個環節都予以有力的監督。而實際上和食品安全一樣，環境保護也是一個關乎到我們生存底線的問題，今天就有一場發布會，環保部的發布會大家特別得關注，還沒有等記者提問，環保部的副部長吳曉青就自問自答起來起了霧霾的問題。我們來看看她是怎么說的，體到的一些數字。這張圖上顯示100—200/365，什么意思呢？其實霧霾在京津冀、長三角和珠三角出現的頻次和程度是最為嚴重的，雖然說這幾個區域的土地面積僅僅是占到了我國國土面積的8%左右，但是它卻消耗了42%的煤炭、52%的汽柴油，生產55%的鋼鐵等等，單位平方公里的污染物排放量是其它地區的5倍以上。那么這些地區平均每一年的出現霧霾的天數大概是在100天，而個別地區甚至超過了200天。巖松，這些數字非常得觸目驚心。

白巖松：

一年一共才365天，如果要是個別的城市，霧霾的天數超過200天，喘個氣兒都顯得這么費勁。但是咱們的節目前幾天也說過，喘氣是生命最重要的一件事了，因為生命就在一呼一吸之間，所以這個問題已經非常嚴峻地擺放到我們面前。所以今天下午我也特別關注了這個新聞發布會，我也注意到了，上來他開場白還說，咱們簡單地就開始，但是我先說幾句話，上來就談空氣污染的這個話題，顯然他知道，所有的記者一會都想問這樣的問題，還不如自己趕緊把它給說出來。可見這個問題在今年的兩會當中已經形成了足夠的抱團的這樣的效應，躲都躲不開，他自己都清楚。

主持人：

出了問題就一定要去治理、去解決，關于這個治理的方案，吳曉青副部長也提到了一點，我們一起來聽聽他的這段聲音。

吳曉青：

繼去年全國74個城市、496個監測點位建成之后，今天我們將在全國116個城市建成440余個國家空氣監測點位，到今年年底，我國將有190個城市，近950個監測點位組成的國家空氣監測網投入運行，并且實時發布監測數據。

主持人：

沒有調查研究也就沒有發言權，有了監測、有了數據是不是意味著在以后我們就可以拿出更加切實有效的質地措施呢，巖松？

白巖松：

不管他多么關注我們的生命和牽掛我們的情感，首先我們必須要承認，治理污染是一件科學的事情。因此既然是一個科學的事情，相關數據的準確性和透明公開就顯得非常得重要，比如說我們原來說PM2.5這樣的值是要到2016年開始公布的，但是現在已經開始更多地跟大家見面，這一點據說也跟李克強總理的一段話緊密相關。他說都什么時代了，你以為你不公布人們就不知道？所以現在都已經公布了。但是接下來還存在很多的問題，我們怎么樣把這個樣本做得更細。

因為有一位環境專家說過一句話，他最近總去一些地方講課，說明大家對環境問題很重視，有領導喊口號，我們三年就要打PM2.5的翻身仗，但是仔細一聊，發現他連PM2.5是什么都沒搞清楚。因此我們一定要知道，造成我們現在霧霾現狀的原因到底是什么，這沒有更細的一些監測的數據和指標的話根本做不到，所以要用科學的態度去做科學的治理污染這樣的一個事，而前提是我們每一個人，也應該擁有更多的科學精神，但是還別忘了一點，我們既是受害者，有的時候也是加害人，因此不光政府、不光企業，可能我們每一個人如何綠色出行、少開車、少放點炮等等等等，大家共同去做，才可能將來呼吸得更自由、更順暢。

主持人：

是，更重要的是思想觀念的轉變，包括領導干部的政績考核方式的轉變，我們每一個人生存方式的轉變等等。美麗中國也是在十八大報告當中作為了生態文明建設的一個很宏偉的目標，如果我們的呼吸都成了問題的話，那么幸福從何談起？而美麗又從何談起呢？不可否認的是現在片面地追求經濟效益，枉顧生態環境的事件還時有發生，我想在這樣一個又一個的問號面前，我們每一個人都應該有所警醒。感謝大家收看了今天的《兩會1+1》，明天我們接著聊！