王夢恕院士：火車票價肯定要上漲 甚至可能超機票價

改革對鐵路職工有利

《中國經濟周刊》：本次政府機構改革中，鐵道部被拆分并入交通部，您怎么看這次改革？

王夢恕：改革是干什么的？如果改革對老百姓有利，對國家富強有利，那就改革；如果是不利，那就不應該改革。

《中國經濟周刊》：我們知道，您之前并不贊成 “政企分開”，您擔憂些什么？

王夢恕：如果將來遇到大的戰爭和災難，“政企分家”對我們國家很不利。我在日本開會的時候，日本人就說：你們中國這種集中力量辦大事的舉國體制更能解決問題。

鐵道部很關鍵，以前都是由政治局委員兼任部長。這是一個半軍事化的部門，掌握了全國的運行圖，整個鐵路調配是不能出錯的。因而，這個地方不能亂，它要一亂，全國都要亂。因而，對鐵道部的改革要慎重。

《中國經濟周刊》：除此之外，這次改革還可能帶來哪些影響？

王夢恕：鐵路修建的意義重大。美國只有兩億多人口，可他們的鐵路里程達到27.2萬公里，我們國家13億人口，卻只有9.8萬公里鐵路。按照中長期規劃，到2020年中國鐵路里程要達到12萬公里，這就意味著，未來7年要修兩萬多公里。應該說，我們目前正處于大開發、大修建的時期，所有的路網要趕快修起來。

雖然今年計劃投資的6500億也落實了，要修建5200公里的鐵路，但現在的改革，是不是意味著之前的規劃要馬上停下來，重新調整？以前，國家統一規劃鐵路建設，說修就修，馬上就干了，但現在要先談判。中國鐵路總公司會根據可能產生的效益來選擇先修哪一條，后修哪一條。這種情況下，肯定是先修賺錢的，那些不賺錢的鐵路往往投資大而效益低，但恰恰是最需要的。

當鐵路的運營交給總公司之后，無論是票價還是貨運的價格恐怕都要上漲。之前，發改委要求一噸貨物的火車運價上漲1.5分。在上次調價之前，中國的貨運價格已經30年沒漲了，因此，火車貨運的價格一直是偏低的，應該說，低價格的運輸為中國的經濟發展做出了巨大的貢獻。如果未來鐵路貨運價格上漲，全國的物價會全跟著上漲，因為物資主要靠鐵路運輸，牽涉的面太廣了。客運票價也可能被抬高，上漲的空間可能會超過飛機票價，現在美國就是這樣。

《中國經濟周刊》：鐵道部部長盛光祖對媒體說，大部制改革好，他支持大部制改革。目前為止，您跟他交流過意見嗎？

王夢恕：沒有。我現在回避跟他們接觸，也沒有必要，我有我的想法，他有他的想法，各說各的。

《中國經濟周刊》：鐵路職工對這次改革歡迎不歡迎？

王夢恕：他們當然是歡迎的。因為這樣就松綁了，更自由了，不用那么累了。由于鐵道部長期修高速鐵路，錢到不了位，職工賺的利潤都交利息去了，以前的鐵道部等于是給銀行打工。整個鐵路系統，在盛光祖接任之前，人均年收入不到3萬塊錢。改革以后，職工的工資肯定會提高。

《中國經濟周刊》：鐵道部變成國家鐵路局并入交通部之后，您認為會帶來哪些新變化？

王夢恕：實際上，在上世紀70年代初，兩家合并辦公的時候，誰也不管誰，在樓里各干各的。后來交通部在外面建了一個大樓搬出去，這已經有分開的意思。從職能上看，兩者互不相干，鐵路的運營是嚴格有序的，公路運營是無序的。兩個部門合在一起，如果只發生物理變化，不產生化學變化，等于說沒用。我對鐵路的改革，希望要慎重，不要瞎弄。