環保局長稱紅色井水合格 院士批其瞪眼說瞎話

央視網消息：《新聞1+1》2013年4月4日播出《地下水變紅，誰該臉紅?!》，以下為內容實錄：

滄縣環保局局長 鄧連軍：

紅色的水不等于不達標的水，你有的紅色的水，是因為物質是那個色的，對吧，你比如說咱放上一把紅小豆，那里面也可能出紅色對吧，咱煮出來的飯也可能是紅色的，不等于不達標。

主持人董倩：

歡迎收看《新聞1+1》，剛才您聽到的這句話，紅色的水不等于是不達標的水，如果單聽這句話的話它似乎沒什么問題，因為我們在超市買東西的時候，也的確看到過有一些飲料它就是紅色，但是如果這句話是由當地環保局局長說出來，紅色的水是當地的井水，是供當地的人、畜直接飲用的，您覺得這個話能不能用紅小豆煮水這樣的理論來解釋?當地的水紅色到底是什么原因導致的，我們還不能輕易地下結論，但是可以下結論的是，環保局長不能如此這樣輕描淡寫去解釋。我們還是去當地看看，老百姓現在的生活現狀是什么樣的。

解說：

在河北滄縣張官屯鄉小朱莊村村東的一個洗車廠還沒有開業，就直接關了門。

電話采訪 村民朱建勇

因為他打上來的水顏色太深了，那水怎么給人家洗車，假設我有車他用這個水給我沖車，給我錢我也不會用他的。

解說：

村民說洗車廠老板本打算就近利用地下水為過往車輛沖洗，可沒想到的是從40多米深的自備井里抽上來的水不僅散發著異味，而且放置片刻便呈現出鐵紅色，根本沒法使用。

滄縣張官屯鄉小朱莊 村民：

陽光一照射，溫一高(更紅)。

記者：

越放越紅。

解說：

這種紅色的地下水洗車廠老板沒法用，人就更不敢喝。在這個800多人的小村莊沒有農戶飼養牛羊等大牲畜，但有幾家養雞場，一個養雞場老板告訴記者，去年11月由于通往養雞場的深水井被凍住，他無奈只能給自家圈養的雞喝了淺水井的水，沒想到雞陸續出現了死亡。

養雞場老板：

我的(雞的)上市率是百分之九十三，就等于(百分之)七沒有了，我這是進了一萬一(千只雞)不就等于死了接近八百只雞嘛。

解說：

另外一位農戶朱建勇辦了五年養雞場，每半年進五千只，五最后能夠成活下來的只有三千多只，養了五年賠了五年，無奈養雞場只好去年一月份關了門，為了查明雞的死亡原因，朱建勇曾去過當地的畜牧局咨詢。

養雞場老板 朱建勇：

畜牧局的說你那里是不是有污染源，我說離村那么遠，沒有污染源呀，后來(他們)說那水是不是有問題，我想起來，我這水抽上來帶(顏色)，他說你那肯定是水的問題。

解說：

這種紅色的地下水到底有沒有毒，村民們找來工具當著記者的面挖了一個大約深30厘米的水坑，很快一些紅色絮狀物就從泥土中滲出來，不到兩分鐘整個水坑的水都變成了深紅色，村民朱秀江說，他曾經那著水樣找人檢測過。

滄縣張官屯鄉小朱莊村民 朱秀江：

通過內部人檢測的，這種數據只能口頭上告訴你，不會真正出書面的東西。

記者：

你了解到他跟你說的有什么物質嗎?

朱秀江：

說的是含有他們用的原材料的殘留，硝基苯、苯胺一類的東西，都是對人體特別有害的。

解說：

是誰污染了小朱莊的地下水，村民說方圓五公里內只有一家化工廠，1988年就已經建廠，在當地存在長達23年雖然該廠2011年停廠，但在停產之前這家工廠排出來的廢氣和廢水一直散發著酸臭的氣味。

滄縣張官屯鄉小朱莊村民：

一出來就噎你一下子，夏天根本就不敢開著窗戶睡覺，屋里開著電扇開空調，那味兒太大。

解說：

淺層地下水變成了紅色，2002年無奈之下小朱莊村又打了一口400米深的井，供全村人飲用，盡管這深水井的顏色和口感沒有什么異樣，但是誰敢喝呢，很多村民只是把這水用來洗衣服和洗澡，做飯飲用水多年來村民們使用買來的桶裝純凈水。

滄縣張官屯鄉小朱莊村民 朱俊超：

不敢吃，怎么吃呀做飯都用純凈水。

滄縣張官屯鄉小朱莊村民：

擔心以后，我們這一代還有下一代，對身體有什么影響，有什么后遺癥。

董倩：

面對這個井里的水變成了紅色，應該是人不敢吃，畜不敢喂，聞起來都是刺鼻的一種氣味，面對這樣的一種狀況當地的環保局應當做些什么，我們不妨再聽聽當地的環保局局長他是怎么說的。

滄縣環保局局長 鄧連軍：

紅色的水不等于不達標的水，你有的紅色的水，是因為物質是那個色的，對吧，你比如咱放上一把紅小豆，那里面也可能出紅色，對吧，咱煮出來的飯也可能是紅色的，不等于不達標。

董倩：

一番話如果你聯系起上下文來看的話幾乎是胡言亂語，這番話如果是當地的排污企業的負責人說的，他胡言亂語我們都能理解，因為他有邏輯，他是替自己說話，他是替自己的企業說話，他是替自己的利益說話，但是這話恰恰是由當地的環保局局長說出來的，環保局是干什么的，環保局局長又是干什么的，你在替誰分辨，你在替誰的利益在說話，你到底是干什么的，你平時又是做些什么，就這一系列的問題真是讓人匪夷所思，當地的水為什么會變成這樣的一個現狀，我們需要仔細地調查，但是當我們的記者在當地進行采訪報道之后，當地的環保局是抽取了小朱莊的地下水樣品進行了送檢化驗，那接下來是一種什么樣的情況，我們馬上連線本臺跟蹤報道此事的記者楊海靈，海靈據你的了解，當地的環保局在你調查之后他們采取的措施是什么樣的?

電話報道 楊海靈：

好的董倩，就像你剛才說的我們今天下午又接到了當地宣傳部的一份郵件，當中就提到了目前滄縣的政府部門已經聘請了環保衛生等方面的專家組成了調查組織，并制訂了小朱莊環境安全隱患的指導意見，那么他們將對節目中提到的進行化工廠的工業污水、養雞場用水以及洗車點附近的淺井水進行抽驗檢測，然后核定環境可能受影響的范圍，現在檢測數據還沒有出來，另外當地政府還通知村民在檢測結果沒有出來之前人畜不能直接飲用淺層地下水董倩。

董倩：

因為剛才我們通過短片也看了你的采訪，就是你在采訪的過程中感受到的當地村民這種心理的憂慮到底有多深?

楊海靈：

提到這個憂慮的問題，我給大家講一個細節，有當地的一名村民給我們提供了一份小朱莊癌癥患者的名單，這個名單上顯示從1996年就陸續有30個村民患上了癌癥，包括胃癌、肺癌以及食道癌，其中有24個人已經死亡，有6個人正在治療當中，有的村民就擔心，這么多人得癌癥會不會跟地下水，跟空氣污染有關系，因為沒有人能準確回答村民這個問題，所以他們才特別的憂慮。另外村民雖然已經不喝淺層水了，但是這些紅色的淺層水會不會往下滲透，會不會有一天連深層地下水也不敢喝了，他們對于生存環境的憂慮并沒有目前這個企業停產而消除董倩。

董倩：

海靈這是當地人的一種憂慮，在你采訪以后我們看到，當環保局也有一系列的措施，你在采訪之后你有沒有憂慮?

楊海靈：

剛才在節目當中我也聽到說環保局長說到紅色的水不等于不達標的水，其實我在這里也客觀地講一句，那么這個環保局長他上任了以后，這個企業就已經停產了，可以說他跟這個企業沒有一天的交際，但是現在他的這個立場上卻說出這樣的話來，作為一個環保局長是不合適的，那么我們在村里采訪的時候很多村民也多次向我們提到說，他們曾經向當地的政府部門反映過水污染的問題，但是得到的答案都是水質達標，如果這一次檢測得出的結果還是達標，那么村民們他們的顧慮就會消除嗎，如果這種深深的顧慮還是消除不了，那當地政府部門又會有什么措施呢，另外我們在采訪當中環保局長還提到了說，誰污染誰治理，那到底受污染的地下水有沒有辦法恢復治理呢，那治理的時間又會有多久，這些都是目前我們最憂慮，也是最期望得到答案的問題，董倩。

董倩：

好，謝謝海靈，剛才我們也知道當地環保局采取了一系列的后續的應急處理措施，但問題是這樣的一家企業存在當地已經超過了20年的時間，當地居民反映這個事情也已經有五六年的時間，那為什么這件事情一定要到媒體曝光之后，才有一系列的后續的補救的措施，那是以前是沒有檢查出來還是以前就一直視而不見，這個問題需要一個交代，我們節目稍候繼續。

記者：

十幾年，中間百姓有向上面的部門反映這些情況嗎?

朱俊寶：

向環保部門，還有咱們那個信訪部門都反映過。

記者：

結果是什么樣的呢?

朱俊寶：

沒有結果。

解說：

紅色的地下水漫長的向上反映，一直無果的現狀今天當我們回訪小朱莊的多位村民，他們向我們這樣描述著自己的煩惱。而養雞戶朱建勇的憤怒和無奈則又多了一重，他的雞長期病亡，他和村民們都認為是村東建新化工廠污染所致，但是村民的認定卻一直無法被有關部門的水質報告證明。

朱建勇：

我父親自己都是自己拿著這些東西去過國家環保總局。

記者：

當時得到的回復是什么樣子的呢?

朱建勇：

國家環保局給省廳下了一個文，讓他們協辦，省廳給滄州市政府下一個文，讓他們協辦，隨后他們化驗說水合格，就這樣，不了了之。

記者：

你們有再拿過這個報告再向上級反映嗎?

朱建勇：

他說水質合格，我拿著再去有什么意義。

解說：

這紅色的地下水真的檢驗合格嗎，滄縣有管部門出具的報告怎么能讓村民們相信呢。

朱俊寶：

因為它這個化工廠是最早的一個，別的化工廠還沒有成立之前水已經是這個顏色了。

朱秀江：

因為我們都是生長在這個村的，再有一個我們很多的人都是在這個工廠里面工作過的，就是它平時排放的污水，和處理的這個化工廢棄物，我們都知道是怎么處置的。

記者：

當時是怎么處置的?

朱秀江：

當時有是把那個廢棄的化工廢料，就是排到工廠的周圍或者拉到附近的村上的一些大坑，溝渠，污水在1998年之前直接排放到我們一條河里。

解說：

從1998年開始小朱莊全體村民曾多次向有關部門反映本村的水質狀況。

記者：

環保部門來的時候給你的結果是什么樣的?

建新化工常務副總 陳學為：

環保部門每年對我們的檢查都是合格的。

董倩：

現在我們看一些媒體在報道此事的時候，往往用這樣的標題“是河北小朱莊井水變紅，近700只雞飲用后死亡”，現在我們還難說這個雞的死亡和井水之間到底有沒有直接的聯系，另外記者也說當地30個村民患上了癌癥，這個癌癥和當地這種環境的變化有什么樣的關系也還沒有拿出直接的證據，但是這兩個問題一個是涉及到生計問題，一個是涉及到生命的問題，一定要拿出一個仔細的調查，這兩個問題不能是忽視，也不能敷衍。另外一個，污染的企業他們是這樣說的，“環保部門對我們的檢查是合格的”，這句話到現在來看也沒有說服力，因為當地的環保局長已經說出了煮紅小豆理論，那么他檢查的合格我們很難相信，他到底是不是合格，可是如果他們不是污染源的話誰是污染源，這個問題誰來查實。還有一個問題就是相關部門，“相關部門”為什么使用這樣的一個詞，因為地下水污染這個問題真的我們現在拿不出一個具體的部門說，誰我是具體負責這個地下水污染的，因此現在只能說是相關部門，面對這樣的一個一系列的疑問接下來我們就連線中國工程院的院士，中國水科院，水資源研究所的王浩所長。王所長，您看我們剛才說的地下水變紅這件事情，您聽完了前后的描述之后，您覺得這件事情應該由誰來負責?

中國工程院院士 中國水科院水資源所所長 王浩：

我是這樣看，首先要由化工廠由這些污染企業負第一責任，另外呢，地方基層的環保部門監管不利，嚴重失職瀆職要負第二責任。

董倩：

這是從理論上可以這樣劃分，但是我們剛才在連線本臺記者的時候，她也表現出了這樣的憂慮，因為她很擔心由于有第一次長時間的忽視，她很擔心如果再檢查以后，如果當地再拿出一個水質是合格的結論之后那怎么辦，面對這樣的一個結果?

王浩：

它不可能合格，已經紅色，粉紅色了，從色度上就不合格了，瞪著眼說瞎話，還什么合格啊。

董倩：

如果出現了一種不合格，但是它出現了這種情況的話，是誰來追究他們的責任?

王浩：

由上級政府來追究，因為這個根據咱們國家的法律，當地政府的主要負責人有責任保一方環境的平安。

董倩：

好，謝謝王院士，稍候我們會有更多的問題跟您連線。我要告訴您一個數字，在我們國家655個城市中有400多個是以地下水為飲用水源的，也就是說有60%以上的城市它的主要飲用是靠地下水，但是我們看到地下水的污染現狀不容忽視，也就是說地下水的治理急需提速，我們繼續往下看。

解說：

江河污染公眾容易看到，也易于監督，但是我們的地下水到底有沒有受到污染，就在一個多月前國土資源部下屬科研機構耗時6年初步完成了一份調查報告，在他們對華北平原地下水水質和污染狀況進行深入調查后，得出的結果是華北平原淺層地下水綜合質量整體較差，幾乎已無一類地下水，可以直接飲用的一到三類地下水僅占22.2%，事實上該份報告中的數據還是有所保留，由于取樣有限只能大體上反映出華北平原地下水污染的趨勢，更現實的意義或許是這項研究應該有利于有關部門能更加清楚地認識，華北平原地下水的家底，盡快制定更為科學的地下水污染治理方案。而早在2011年環保部、國土資源部、水利部就曾聯合公布，地下水污染防治規劃，這個規劃首次對全國地下水污染防治工作作出總體部署。

環保局污染防治司司長 趙華林：

到2015年也就是十二五期間，目標是基本掌握地下水污染的狀況，初步遏制地下水水質惡化的趨勢，全面建立地下水環境監管體系，到2020年對典型地下水污染的源實行全面監控，地下水污染防治體系基本建成。

解說：

看著報告中的嚴峻數據，看著河北省滄縣張官屯鄉小朱莊村這紅色的地下水，地下水治理已經迫在眉睫。

國土資源部地質環境司副司長 陶慶法：

地下水污染的恢復治理工作很難，而且花費的代價也很高，有的甚至無法進行處理，這是它的弱點。

董倩：

剛才短片有一句話非常重要，就是有一位司長說我們水資源總量的三分之一地下水，但是地下水資源污染起來的治理的代價非常大，但是這個代價再大我們也得做，因為沒有辦法，接下來我們繼續連線王浩院士，王院士，您看我們在談治理之前是不是需要有一個前面的工作，就是要了解一下就是我們現在水污染的情況到底有多嚴重，而且這個數據您覺得應該怎么去做，怎么去統計?

王浩：

現在地下水污染概括起來說是這么幾句話，一個是從點狀的條帶狀到流域的面狀，越來越蔓延，第二就是地下水從淺層向深層蔓延，第三從城市向周邊的郊區的農村蔓延，第四就是污染的種類越來越多，變成復合污染，過去主要是無機類的污染，也就是氮類，氨、氮，硝酸鹽、亞硝酸鹽，這一類的污染，現在都是有機類的，難降解的，有毒有害致奇變，致突發、致突變的這類化學物質，根據檢測，河北省、北京市、天津市檢測出來的地下水的有害的物質有100多種，大部分都是酸酯物質。

董倩：

王院士我問您這樣一個問題，因為我們現在看到跟地下水污染治理有關系的部門有很多，比如說有水行政主管部門，環境保護行政主管部門，還有國土資源部，礦產資源主管部門等等，這么多部門在管，真正能夠落到實處管的到底是誰?

王浩：

現在在監測的就是水利部和國土資源部主要在負責地下水的監測，但是他們沒有權利去披露這些信息，只能報給環境保護部，環境保護部是地下水污染防治的主管部門，大體是這么一個情況。

董倩：

好的，謝謝王院士，因為時間的關系只能讓您給我們介紹這么多的情況，不管是工業污染還是農田污染，地下水應該是跟你我密切相關，因為它是我們的生命線，在這樣的一種情況下，治理地下水污染我們需要真抓實干的去做，而不是嘴里去說煮紅小豆理論。

好，這就是今天的節目，感謝您的收看，再見。