中鐵十三局稱村民阻擾施工引發群毆 否認事先有預謀

董倩：王教授，剛才人們也關注這樣一個有預謀的問題。在您看來從專業上給我們解釋一下，這個有預謀的組織還是沒有預謀地去用沖突這種方式，到底有什么不一樣？

王錫鋅　北京大學法學院副院長：我覺得首先是社會的危害性、主觀的惡性應該說是有差別的，如果說是有預謀、有組織的，而且這種有預謀、有組織發生在像一直被認為是管理嚴格規范的國企身上，那它的性質就要嚴重得多。另外一方面，如果它僅僅是一種偶發的沖突，就像當地縣政府所描述的那樣，盡管有沖突但是在相應的法律責任上可能就會不一樣，所以無論是媒體還是當事人，我相信接下來司法機關都很有必要去關注整個事件背后是否有預謀、有組織，因為它涉及到的是惡性以及相應的法律責任問題。

董倩：其實你說作為一家享有盛名的一家國有企業，它的組織應當是很規范的，那么他們一定也知道如果采取這樣的一種方式，去采取一種拿著棍棒用武力去解決問題的話，帶來的結果一定是不利的，但既然如此為什么還要采取這種行動，您分析？

王錫鋅：其實我想組織者也好，如果有組織者的話，或者當事參與者也好，他們都能意識到這樣的一種行為，它是一種犯罪行為。我們國家《刑法》292條，它是明確將它界定為是聚眾斗毆罪，對于首要分子和積極參與者最高是可以處十年有期徒刑，如果說出現其他情況的話，還會有更重的制裁。那么碰到這樣的情形，為什么還會出現這種所謂的雙方沖突的情形呢？雙方沖突的情形起初在我看來它是一種私利救濟，因為你從村民的角度來看，村民可能有各種各樣的所謂他們主張的權利，比如說補償不到位或者說其他有些損失，那么這種情形本來是可以通過當地政府的一些職能部門，通過公權力的介入來解決的，但是很可惜沒有解決。但是對于中鐵，也就是施工單位來說，他們在施工當中遇到一些阻撓，本來也可以說是受害一方，但是也沒有通過公共權力的介入得到很好的解決，最后變成雙方用私利來解決問題，私利救濟的出現表明了公權力、公共職能在這里存在著嚴重的缺位。盡管報背后有各種各樣的利益，但是這種利益其實本身是通過法律的公權力的介入而得到解決的。

董倩：好，王教授，稍后會有更多的問題給您。那么我們看一場沖突下來，最后沖突的雙方居然是誰？是工人和農民。這種對峙讓人看了心里真不是滋味。但是如果我們把目光放遠就會看到，整個中鐵十三局在施工的過程中，它遇到的阻力一直就沒有小過，究竟怎么回事？我們繼續關注。

解說：2013年底前必須開通兩個區間近30公里路基，完成產值5億元的艱巨任務，才能最終確保工期目標，這是擺在中國鐵建十三局集團寧西鐵路工程指揮部各級參戰人員面前的殘酷現實。雷董事長指示：不要急，不畏難，打出去，攻下來。這是昨天發表在信陽網上的一篇報道，從中不難看出鐵路施工面臨的壓力。

姜保權：我們來了整整八個月了，完成產值不到3000萬，整個現場沒有休假。

解說：同樣是在信陽施工，潢川縣的進度比起其他地區是滯后的。在鐵路負責人看來老百姓阻擾施工，影響了工程的進度。而當地百姓對于修這條鐵路也有自己的不滿情緒，修鐵路就要征地，而對于這次征地潢川縣八里村村民就存有異議。

記者：當時咱們簽過補償協議嗎？

潢川縣八里村村民：沒有，沒有，老百姓不同意，太低了，三萬三一畝。

解說：而對于村民的不滿，鐵路施工方也表示了無奈。

姜保權：咱們修鐵路是（原）鐵道部出錢修路，地方政府出地。征地拆遷補償都是政府管，政府拿這個入股跟（原）鐵道部一起修路，不是我們十三局，這個不通過我們。征地補償款已經到位了，但是有的老百姓不理會。

解說：受征地拆遷、三電遷改等諸多因素制約，工程進展目前已受到嚴重影響。在提到施工艱難的原因時，信陽網的報道也提到了征地難題。報道指出，既有線設計時的預留通道，滿足不了居民的生產生活。在修建增建二線時，很多村鎮根據實際生產生活需要，強烈要求增加一些橋涵，至今未得到有關部門的明確答復。所以村民在二線征拆，施工中存在大范圍的阻工現象，目前就存在土地賠償標準不一致，地上附著物品種繁多，部分補償標準尚未確定等諸多征拆難題。而除了千頭萬緒的征地補償，日常工程建設中存在的其他問題，也似乎讓鐵路施工方與當地百姓之間的矛盾越積越深。

徐長華：比如說春季來了，下春雨，你給管道壓砸了，群眾要求配下水道。

記者：他們的態度是什么？

徐長華：他們態度，他們說你們來配合我們工作，你那壓砸是過去壓砸的。

記者：你們之前找過他們，他們并不是很積極，是嗎？

徐長華：對。

解說：村民有不滿情緒，有各種利益需求，而鐵路施工方似乎也有自己的委屈。

姜保權：誰都想吃一口你打聽打聽，動工的地方修便道都是老百姓修的，我不讓他修根本寸步難行，但是這個是主體我不能讓他再干了，把電纜挖斷了誰的責任，我的責任，強買強賣，強攬工程，這個活就是給我干的，你不給我干，我就組織老百姓堵路，斷道，到現場鬧。

解說：據鐵路相關負責人介紹，他們也曾找過潢川縣政府協調與村民之間的矛盾。政府部門也采取過一些措施，然而卻還是無法解決長期積累的問題。一面是修鐵路帶動地區經濟的發展需求；另一方面是當地百姓方方面面的利益。當地政府是否在協調，又做了哪些工作？今天下午我們試圖聯系潢川縣政府，宣傳部門以公安機關已經介入調查為由拒絕了記者的采訪，目前鐵路施工方表示他們正在積極與村民進行溝通。

董倩：接下來我們來看一段關于寧西鐵路建設紀實中的一番表述，從鐵道施工方這方面來表述的，他說，“在國內客運專線大行其道的今天，修建寧西鐵路，對中鐵十三局來說，應該說是小菜一碟，但是這盤小菜卻并不好做，沒有相當的廚藝，很可能在小河溝里翻船。”那么我想這一番話核心、中心就是一個字“難”，修鐵路是非常難的，那么這種難可以理解為物理層面的難，那么它表面在地質條件可能呈現出來的種種施工作業的難題，這一方面對于這樣的一支修建鐵路的專業隊伍來說當然是小菜一碟，但是還有另外一層的難就是化學層面上的難，為什么這么說？因為當鐵路修到村民家門口的時候，村民會有很多涉及到自己自身利益的一些表達和訴求，但是這些訴求能不能及時地滿足？這就成為考驗這支鐵路施工專業隊伍的一種難。我們來看一下鐵地雙方都會涉及到哪些矛盾，使得他們在處理這些問題上舉步維艱？

第一是拆遷補償，涉及到這個問題，其實拆遷補償的這個主體并不是施工單位，而是當地的政府，但是長期以來村民誤認為這些鐵路施工單位就是主體，因此就把沒有滿足的利益上的一些協調的積累下來的矛盾和情緒就發泄在了施工單位身上。第二是承包工程，有一些村民就認為利用這樣的工程，我能不能在其中分一杯羹，這也成為一個矛盾等等，那么怎么看待這些矛盾。接下來我們繼續連線王教授。

董倩：王教授，當這個事情一旦放在了公眾目光的炙烤之下，那很快就會被引導到這家企業它的一個背景的標簽，比如說國字號，其實事情遠遠不是這么簡單的，因為我們看到誰都有委屈，誰都有不滿的地方，而且就是各種聲音、各種訴求、合理的、不合理的都攪在其中了，那么面對這么復雜的問題，您覺得核心的問題是什么？

王錫鋅：核心的問題其實是要有一種有效的負責任的這樣一種利益協調的組織和機制，那么我們看到在這個沖突還有其他地方出現的一些沖突中，其實表面上沖在一線上都是建設者、工人和當地的農民這種沖突，其實他們都是因為缺乏某種有效的利益組織協調機制的犧牲品，比如說對農民來說，他的有些要求可能是合理的，有些也未必是完全合理的，但不管怎么樣，只要能夠有一種有效的利益的表達和回應的機制，并且如果在這種回應機制不能夠使得這個問題得到解決的時候，由有效的公權力的介入，那么這個問題就可以解決，那么同樣的對于施工方來說，施工方也可能有某種公共利益所說，比如說施工難的問題，包括當地一些老百姓抵制的問題，能夠通過政府的帶動協調機制解決的話，那么就不可能出現一些工人和當地的一些農民發生直接的這種流血對抗了。