央視談貴州女童遭父虐待事件：虐童 不是家務事

(導視)

解說：

開水燙頭，跪碎玻璃，針扎手指，魚線縫嘴，一個父親為何對自己的孩子下此毒手？

楊世海 犯罪嫌疑人：

那我也沒有辦法，那我也只有用打。

解說：

父親對孩子的施暴為何能夠長達五年？

鄰居：

自己打自己的孩子，你怎么敢說啊。

村支書：

我去拉，也差一點被打了。

奶奶：

管不了，我都被他打。

班主任：

沒發現她身上有什么傷。

解說：

十歲的年齡，五歲的體質，受到虐待的小孩，誰能帶給她未來？誰又應該給她未來？

丁漫 金沙縣石場鄉政府工作人員：

她特別怕別人看到她的這些傷口。

解說：

《新聞1 1》今日關注：虐童，不是家務事！

主持人 董倩：

白巖松 評論員：

您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1 1》。

中國人常說一句叫“虎毒不食子”，指的是不管什么樣的父母，也不可能對自己的孩子下手太狠吧。但是虎毒不食子說的是虎，人就不一定了。近些年來，我們陸續看到了一些扭曲的人性，然后讓我們感受到了一些虎毒不食子，在虎那兒也許存在，在人這一塊似乎不是一個定律了。最新的一個事實來自貴州，我們一起去看一下，觸目驚心的感覺讓人難過。

解說：

開水燙頭，魚線縫嘴，針扎手指，跪碎玻璃。貴州10歲女孩被親生父親虐待的新聞，讓人觸目驚心，這個女孩究竟受到了什么樣的傷害？又是如何被發現的？今天下午，我們找到了主辦這個案件的民警任均奇。

任均奇 貴州省畢節市金沙縣石場鄉派出所民警：

當時我是看了一個頭頂，頭部的傷比較嚴重，我問她身上其它地方還有沒有傷？她說有的。隨后把上衣脫開看一下，上衣的左下背有傷，右下背也有傷，胸口的地方也有傷，還有背部，膝關節處有玻璃的劃傷，當時我問她，她說是跪碗渣子跪的。傷情比較嚴重，從上身到下身沒有一個地方是好的。

解說：

5月8號上午9點，金沙縣石場鄉派出所接到一個老者的報警，說自己的兒子在前一天毆打了孫女小麗。任均奇警官第一時間趕到了現場，據任均奇回憶，當時小麗的精神很脆弱，不愛說話。

任均奇：

在她的臉部，還有上嘴唇處有傷，我問她是怎么回事？她也不敢說，后來我把她帶到旁邊問了一下，她說是被她父親打的，在5月7號那天打的。

解說：

陪同小麗在家的還有她的媽媽，當民警詢問她是否也曾毆打小麗時，她并沒有正面回答。

任均奇：

我就問她，說你平時怎么樣管理教育你的女兒，她說平時嘛女兒有點不聽話，孩子經常被她父親打罵，這是一方面。第二方面就是反映到平時這個小女孩，基本上回來都是干大人的活。

解說：

任均奇說，早在去年的10月17號，當地派出所就接到過村干部的報案，說小麗被他父親毆打，因為當時孩子身上只是有紅腫的現象，所以派出所對她父親的處罰以批評教育為主，而這一次任均奇把小麗帶到派出所的同時，電話聯系了她的父親楊世海。

任均奇：

像這個情況當時主要以虐待對他行政拘留，現在我們對她的父親已經轉為刑事拘留。

解說：

小麗在到達派出所后，隨即被送往鄉衛生院，第一個接診小麗的是湯永田醫生。

湯永田 貴州省畢節市金沙縣石場鄉衛生院醫生：

就是5月8號，當時(她)不能說話，整個頭皮燙傷過后有疤痕，有局部感染，有化膿。整個全身都是，胸部、腹部整個都有外傷，有一些疤痕。嘴唇有傷，有一個缺損，有一些外傷都是她父親用棍子、用繩子打引起的，還有跪玻璃渣，兩邊的膝關節都有疤痕出現。

解說：

剛到衛生院時，小麗的精神狀態很差，醫生的詢問也大多是小麗的爺爺奶奶在回答，醫生和小麗沒有辦法進行直接溝通。

湯永田：

性格內心，精神抑郁，基本上不說話，有時候說一句，但聲音很小。

解說：

經過救治，小麗的四肢部分挫傷已結痂，并開始與陪護人員交流。治療傷病，加強營養的同時，小麗的心理治療也受到了重視。

白巖松：

在這個短片里頭，我們知道了，第一個報警的是爺爺，第一接警的是任警官，第一給她看病的是湯大夫，要向這幾個“第一”來說一聲謝謝。但是在這些“第一”的眼睛里頭看到的小麗是什么樣子呢？我們來做一個數據對比，小麗身高1.06米，體重是18公斤，但是作為11歲孩子，按照正常平均數來說，同齡孩子應該身高1.40米，體重應該是29公斤，也就是她的身高差34公分，體重要差出11公斤，現在的小麗只相當于一個5歲的孩子。那么我想這都是跟虐待是緊密相連的。另外還有兩個事實也必須要提供給大家，打她的不僅是她的父親，還有她的母親，只不過小麗說，她更恨她的父親，不太恨她的母親，因為她父親打的多，母親打的少。還有他們家其實連小麗算在內，五個孩子，底下還有一個妹妹，還有三個男孩，不知道是否也有存在著重男輕女這樣一些因素在里頭。

其實原本剛才說的不管是大夫，還是接警的任警官，還是她的爺爺，都不該是第一個發現這種情況，有很多個第一，接下來看。當初其實爺爺奶奶已經忍了好多年了，為什么？爺爺說，他連我和他媽都敢打，我們誰敢管他。小麗的爸爸居然打過自己的媽媽和爸爸。爺爺最后是忍無可忍才報警。村民，自己打自己的孩子，我們怎么敢說，這是中國傳統尤其在農村里一種人際，清官難斷家務事，這是人家自己家里的事，我們不敢說，而且他兇的很，說了他回來要亂殺人，也有一個“怕”字。學校的班主任，小孩子穿長褲、長袖，所以沒發現她身上有什么傷。另外有的時候是把孩子打重了之后，小麗的爸爸媽媽就給她請假，不去學校。村支書，去攔過，但是也差點被打，就沒想過其他的方法。派出所所長，因為在去年的時候報過一次警，結果當時她傷很輕，做了批評教育。用開水燙孩子的頭，后來父親解釋，我們是給她殺虱子，但是沒想到，水可能有點熱了等等，就蒙混過關了。如果這些環節都負了責任的話，小麗也許不會被傷到今天這樣一個地步，他們該不該負責任呢？

我們來看法律，《中華人民共和國未成年人保護法》明確規定，家庭、學校、社會和司法共同承擔對未成年人的保護責任，因此這不光是一個家庭的事，但是法律雖然白紙黑字寫著，中國太大了，在很多的地方，其實這些法律想要落到實處太難了。

接下來我們可能要關注，這是什么樣的爹？這又是一個什么樣的家庭呢？接著往下看。

解說：

5月15號下午6點多，記者在當地看守所見到了小麗的父親楊世海。

柏林勇 本臺記者：

我第一印象是他這個人并不高，身高就1.60米，可能還不到，看起來人很瘦。

解說：

楊世海，今年35歲，只讀完小學一年級就輟學在家，17、18歲的時候離開村子去外地打工，在談及為什么虐待自己的女兒的時候，他始終都堅持自己的說法。

楊世海 犯罪嫌疑人：

愛偷錢，上學愛(亂)跑，問她，她說她奶奶叫她跑的，就是這樣。一直給她說，叫她不要跑，她一直跑，我沒有辦法教育她，那只有打。

記者：

你為什么要燙她的頭發呢？

楊世海：

給她洗頭，自己沒有想過小孩的皮沒有大人的皮厚，自己也覺得那個溫度比較高一點。

記者：

那你為什么還要給她放上去呢？

楊世海：

那就是當時是給她燙虱子，她頭上生虱子。

解說：

事實上楊世海對孩子的虐待，村子里幾乎盡人皆知，但無人敢過問。在村民眼中，楊世海蠻橫霸道，村里26戶人家，只有一兩戶人家可以與他正常交往。

村民 熊光能：

冬天拿三根板凳(放在)堂屋，喊(小麗)睡在上面，我說大人都冷不冷啊。

村民：

打是打，我們只聽到不敢說。

村民：

我們不敢說，他兇得很，他轉(回)來要亂殺人。

解說：

楊家有七個子女，楊世海是家中最小的兒子。村支書介紹說，他三個哥哥結婚的時候都有父母幫襯，而到了他結婚的時候，父母因年事已高、能力有限，沒能幫上什么，這被楊世海認為是父親分配不公，成為他記恨父親的原因。

張克亮 金沙縣構皮村村支書：

下隊去正好遇到他父子鬧矛盾，我當時去解決，他們就動手打架，我去拉，(我也)差一點被打了。

解說：

楊世海的兄弟說，他離家這些年很少回來，也從未給過父母贍養費。他記恨父親，而小麗又是爺爺奶奶最喜歡的孫女。因此，家人認為，楊世海這是把怨氣發泄在小麗的身上。而對于自己的行為，已經觸犯法律這個事實，楊世海卻是這樣的態度。

楊世海：

關我幾年也很正常，就是這樣，我沒想過今天進來明天想出去，沒有這樣想過。判刑就判刑，是不是？現在就是因為你犯法了，應該國家制裁我的，就是這樣。

白巖松：

怎么樣？看完對他的采訪，你會覺得虎毒不食子對虎是合適的，對像他這樣的人不太合適。他在接受新華社采訪的時候，還說過這樣一些話。我們來看，“她一出生，我就覺得她和我一樣是一個沒有用的人，一輩子不會有出息，她生活的不好是應該的。我不知道其他教育方法，她不聽話我就打，我打我的娃娃別人管不了，誰要管誰就養她。我一生氣下手就不知道輕重了，打傷了，就買點藥擦一下，派出所也找過我，還讓我寫了保證書，不管用，我生氣了還是要打，沒有覺得這是犯法的。

也許跟他沒有接受完小學教育有關，也許跟他情緒不高，然后覺得自己沒用，在外頭打工的時候受挫有關，等等很多因素，但是接下來就要想，她遇到了這樣的父親或者這樣的家庭，也許是小麗的不幸，但是這個社會怎么樣去幫助她，這里頭又蘊藏著怎樣一種社會的觀念，使小麗在逐漸地被傷害呢？接下來我們要連線的是北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華。佟律師，你好。

佟麗華 北京青少年法律援助與研究中心主任：

巖松，你好。

白巖松：

其實在我們的身邊有的時候經常能聽到，會覺得孩子是家里的私有財產，另外清官難斷家務事，在你做的大量調查當中，是否還有相當多的人抱有這樣一個觀念？

佟麗華：

這種觀念實際上在很多家庭當中都存在，在農村，大家可能看到的比較惡性的案件比較多，可能認為這個問題在農村比較常見，但其實在城市，包括在一些接受教育水平很高的人當中，依然認為清官難斷家務事，打孩子、怎樣教育孩子，這是父母的私事，甚至一些執法人員、司法人員，也認為這是家庭的私事，不要過多來干預，這種觀念確實影響著孩子權益的保障。

白巖松：

但實際上你的最大感慨呢？看完這條新聞之后。

佟麗華：

一定要說，清官難斷家務事這句話本身就要受到批判，孩子在家庭當中有獨立的權利，享有獨立的人格，要受到法律獨立的保障。孩子盡管很小，他打不過成年人，但是他在法律上和成年人一樣，要平等地受到保護，從這個角度來說，我們一定要告誡所有的父母，必須尊重孩子的獨立人格，如果侵害了孩子的權益，法律應該給予干預，應該對違法的父母給予處罰。

白巖松：

剛才我在節目當中也在說，你在看到這條新聞也已經看到了，其實真回到家庭，指望她的父母，由于文化教育水平，包括人生的這種受挫感，等等很多其他的因素，讓他真能吃透法律精神、尊重自己的孩子太難了，但是要保護一個孩子，是整個社會的責任，你覺得在這件事的過程當中，缺位的是什么，應該怎么樣全社會擔起，讓每一個孩子都能夠在傷害之中被解救出來。

佟麗華：

我們說社會的責任，我們往往說孩子不僅是家庭，還是社會的，社會要擔負起責任，但是社會是誰，這個太大了。我一直說，孩子不僅是家庭的，還是國家的。說是國家的，政府司法機關要代表政府、代表這個國家擔負起這樣的責任，當孩子在家庭當中受到長期虐待，這樣的父母不配或者不適合做父母，這個孩子如果再生活在這個家庭當中，生不如死，甚至有被打死的危險，這個時候政府要站出來，要提起訴訟，撤銷父母監護人資格，就要把孩子監護人資格拿到政府來，由國家來撫養、教育這樣的孩子。

白巖松：

因為您是司法工作者，您一定也注意到了，其實有的時候很難，像這種虐待的時候，只有真的打死了，或者打成重傷，才可能提起公訴，但是就要這樣天長地久天天虐待著，又無法提起公訴，可是這樣的孩子又的確該得到保護，我們應該怎么辦？

佟麗華：

我們這些年非常遺憾地看到，實際上媒體報道的往往都是打死、打殘的案件，我們非常痛心的是，在一個孩子被打死、打殘之前，我們的制度為什么不能發揮作用，包括剛才這個可憐的孩子，她在以前那么多年遭受殘酷的虐待，鄰居也都知道，派出所也了解這個情況，但是為什么沒有救她出水火，為什么沒有及時進行法律干預，為什么沒有及時對她的父親進行處罰，讓她過上一個相對好的生活，這個是我們必須要反思的問題。

白巖松：

接下來我們還會繼續探討很多非常現實的問題。其實我想起剛才她的父親接受采訪的時候說過一句話，為什么要打孩子？因為孩子總跑。太奇怪了，你這么打孩子，孩子不跑才怪呢，但遺憾的是孩子沒跑成。那么未來，這個孩子究竟她的命運，該誰去幫助她，我相信也是此時此刻所有人共同關注的話題，沿著這個思考繼續去關注。

王燦 小麗主治醫生：

現在這里還痛吧？

小麗：

腳痛。

王燦：

屬于一個中度營養不良狀態。因為她的身高來了之后量了，只有106公分，體重只有36斤，18公斤，照她現在的身高、體重，應該是一個5歲的孩童該有的身高、體重，她現在10歲半的話，應該是140公分，有58、56斤左右，所以診斷中度營養不良，還有一個頭部的假性斑禿。

解說：

針對小麗的病情，遵義醫學院附屬醫院進行了多科室會診，目前小麗的燙傷炎癥得到控制，四肢部分挫傷已經結痂，傷情和情緒都較為穩定。

鄧崇第 遵義醫學院附屬醫院急癥病房副主任醫師：

還有一個更重要的是心理陰影，因為她長期受到這種虐待、打壓，像嫌犯非常殘忍的刑罰懲罰，要把她心理上的創傷治愈。

丁漫 金沙縣石場鄉政府工作人員：

因為剛帶她來住院的時候，她一見外人，她就要把口罩給戴上，因為她特別怕別人看見她的這些傷口什么的，但是現在你看今天她完全不用戴了，她就已經能夠適應這種環境了。

劉盛強 貴州省畢節市金沙縣石場鄉副鄉長：

她的檢查結果明天早晨就可以出來，如果狀態比較好的話，他們(醫院)將會建議我們出院，出院以后怎么治療，后續的還要有一些什么樣的安排，他們會給我們一個出院小結，我們會根據這樣一個小結來安排下一步的工作。

解說：

比下一步治療工作更急的是小麗的歸宿問題。

劉盛強：

把她交回她母親、父親監護肯定是不行的，那么我們可以借助她爺爺奶奶還可以撫養這樣一個時間，由她爺爺奶奶主要監護。同時我們也要明確我們一名村干部和我們駐村干部，包括我們民政的，以及我們福利院和我們的醫生，包括我們的教管中心和我們學校的老師，現在我們已經成立這樣一個小組，來妥善地給她處理解決這個問題。

解說：

爺爺奶奶在一天天變老，未來小麗的生活如何保障？

羅乾 金沙縣石場鄉黨委副書記：

我們是這樣打算的，楊世海出來后，我們第一時間和公安部門對接，派出所和政府部門去把他接回來，再對他進行一次思想教育，我們將加大對他的監管，指定專人和鄉村兩級干部進行監管，我們考慮的是她(小麗)爺爺奶奶暫時作為她的監護人，我們考慮如果爺爺奶奶身體不行的時候，把她送到福利院，如果她不愿意，我們正在修建寄宿制學校，通過教師、宿管員來對她進行監管和幫扶。

白巖松：

雖然像是沒有辦法的辦法，但是一想到剛才短片中采訪的時候說，等將來她父親出獄之后，再把孩子送到父親身上，對他進行思想教育。我就不寒而栗，我非常害怕那樣一種結局。但是又能有什么樣辦法？很多年前，胡適說過一句話，看一個社會的文明程度看三點，第一，這個社會如何對待孩子；第二，如何對待女人；第三，如何利用閑暇時間。結果這樣一個虐童案把這三條全占了，就是這個父親只要有閑暇時間就在打女孩。

接下來怎么辦？我們首先要回到非常務實的層面，接下來繼續連線佟麗華，北京青少年法律援助與研究中心的主任。

佟律師，先說一個非常具體問題，如果現在法律規定，如果她是孤兒或者棄嬰可以送到兒童福利院，她不是孤兒，也不是棄嬰，但是爺爺奶奶年歲在老，可是父親有可能要被判刑，母親也曾經打過她，現實的問題該怎么解決呢？

佟麗華：

剛才當地也給出了這個孩子的歸宿和處理的辦法，我認為這是一個典型的和稀泥的辦法，與我們的法律相悖。剛才問這個孩子的歸宿到底怎么來解決？這個問題不復雜，我再想明確一下當地政府有關部門的職責，三個職責，第一是監督，監督就是預防類似悲慘案件的發生，當地顯然是失職了。第二是干預，現在進行了初步的干預，但是對違法的父母要追究責任，我們法律規定的非常清楚，如果父母嚴重侵害孩子的權益，經教育不改的，可以撤銷父母的監護人資格。這么惡毒的父母，當地政府有關部門應當提起這樣的訴訟，撤銷監護人的資格，這是當地應該來做的。第三，很多人問，撤銷監護資格，孩子怎么辦，誰來養，這個問題不復雜，如果撤銷了父母的監護人資格，政府要承擔起監護人資格，這個孩子就要由政府來撫養，至于政府到底怎么來講，進入兒童福利院，還是被其他家庭來收養，政府擔任監護人以后才可以考慮送養，送其他家庭收養的問題。這個孩子未來到底怎么解決，這本身并不復雜，關鍵的是當地政府有關部門是否能夠擔負起這樣的責任。

白巖松：

我也非常希望這樣一個案例，能給全國很多地方來打一個樣，讓大家知道法律上審判該怎么樣，將來這種撫養又該怎么樣。

接下來還有一個問題，其實目前在我們這兒，雖然有《未成年保護法》，但是其實并沒有虐童罪，您是否像有一些法律人士那樣，期待一個更嚴厲的虐童罪的專條？

佟麗華：

虐童罪很好，可以增加，但這不是最急迫的，依據現有的法律，可以追究父親虐待罪的刑事責任，也可以撤銷他的監護人資格，法律規定都有。現在的問題是，誰來啟動這樣的程序，怎么能把法律落實到現實當中的案件中去，怎么給這個孩子提供一個歸宿，這是我們現實當中必須給解決的問題。至于增加虐童罪，我認為這不是最迫切的問題。

白巖松：

非常感謝佟律師給我們帶來的解答，但是增不增加虐童罪，更重要的是它背后的一種思路，全社會怎么樣把虐童當做是一個絕對不能夠接受的底線，不可以被突破，這才是最重要的。其實話說回來，這件事發生在貴州畢節，去11月份的時候，那五個孩子死在垃圾箱里，也是在畢節。可能很多人會罵畢節，我說先別罵，這里還有更深的一種背景，貴州的畢節經濟非常欠發達，很多糟糕的事情背后真正的動因是貧困。因此，對于目前諾大的中國來說，還有很多的地方必須通過解決貧困和發展，去解決很多我們不愿意看到的事情。