郁慕明談兩岸關系：維持現狀是對下一代不負責任

談民進黨：他們在臺灣就是個“獨”

徐錦庚：蔡英文的文膽姚人多前不久直言，“臺獨、建國”已經失去主流市場，說服大多數人民相信可以獨立的時代過去了。蔡英文對此辯稱，“我們已是主權獨立國家”。而蘇貞昌則說，臺灣既已是“主權獨立國家”，何必再回頭喊“臺獨”？所以他的兩岸立場，就是1999年民進黨全代會通過的《臺灣前途決議文》，臺灣應對自己有信心，不要老是換講法，把自己累得半死。

您如何評價蔡英文和蘇貞昌的話？他們的話可否理解為，民進黨明知“法理臺獨”目標不可能實現，但為了不被深綠的“臺獨”基本教義派綁架而故意偷換概念，實際上是在“臺獨”立場上的退縮？

郁慕明：不是退縮，他們本來就是隱藏的。對他們來說，“中華民國”現在是個殼，他們是借殼上市，本質都是“臺獨”，但是為了應付美國、應付大陸，所以需要保有“中華民國”這塊招牌。我只要問他一句：你的“中華民國”是哪時候開始的？他們說是1949年。所以在臺灣，“中華民國”有兩種不同的認知，一種是1911年的中華民國，一種是1949年后的“中華民國”。大陸現在慢慢地把過去抗戰、國軍的歷史開始恢復史實，那就說明大陸開始接受1949年以前的中華民國提法。今天臺灣的“獨派”，他們套用了大陸的話，說“中華民國”早就沒了，說“1949年以后臺灣就是主權獨立的國家”。然后他們強調臺灣的歷史只有400年，跟大陸全部切割。

不管是蔡英文、蘇貞昌，還是陳水扁、李登輝，他們說的話往往是自相矛盾。把李登輝以前的話翻出來，實在慘不忍睹。他以前講大陸跟臺灣本來就是一個國家，臺灣人就是中國人。現在他說什么？“那是我被逼的”。你當了領導人，你是被誰逼？這都是經不起檢驗的。

徐錦庚：全國政協主席俞正聲說，只要民進黨不主張“臺獨”就可以接觸。蘇貞昌5月24日表示，有誠意溝通、互動，就不要設定任何框架，不要誰去規范誰，誰去指導誰。您對大陸與民進黨接觸的前景是怎么看的？是持樂觀態度，還是持悲觀態度？

郁慕明：我跟民進黨打交道的經驗不算少，他們的本質就是為了選舉。所以，本質不會變的。但是，這些人又很現實。這邊也想要，那邊也不肯丟，這就是他們的島民心態。他們希望與大陸關系緩和，緩和以后跟大陸不要那么敵對，選舉時就可以跟選民講，現在跟大陸處得都很好，你們就相信我們當家、我們執政也不會有什么問題，因為在臺灣很多人害怕他們一執政，兩岸關系就壞了，生意人也不能投資了。這是選舉的目的。

大陸不要對民進黨抱有幻想。民進黨的人在微博上談風花雪月不談政治，大陸網民看了會覺得這些人還不錯嘛。同樣的人，我只要把他們在臺灣講的話發到網上去，就會清楚他們在臺灣就是個“獨”。

徐錦庚：2009年5月，高雄世運會前夕，高雄市長陳菊到大陸推介高雄世運觀光，見了北京和上海兩位市長，話說得很動聽，大陸給予了她特殊禮遇。當年7月，大陸派出龐大的代表團參賽，世運會舉辦得非常成功。然而，一個月后，陳菊就邀請達賴到臺灣舉辦“八八風災祈福法會”，接著又宣布在高雄電影節上播“疆獨分子”熱比婭紀錄片。當時外界評價陳菊“政治手段陰險毒辣令人震驚”，因為連美國等一些西方國家，還不敢把達賴和熱比婭在兩個月的時間內玩弄一番。在民進黨內部，也沒有人像她這樣，玩弄政治手段到了登峰造極的境界。可是，最近陳菊又換了副面孔。高雄今年9月將舉辦亞太城市高峰會，她開始放話說，“高雄市對兩岸關系態度一向開放友善，達賴與熱比婭事件是誤解，這些誤解都已經過去了”。這是不是一種人格的分裂？

郁慕明：她說誤解，當然是說大陸對她的誤解，她一定會這樣說，因為他們還要常常來大陸。不要一方面吃香喝辣的，兩頭都想占便宜。李登輝一輩子換了多少位置？哪里有香的、哪里有好的就往哪湊，吃香喝辣，永遠是他占到便宜，可是你能騙多久？