社科院專家：為什么得罪全國老百姓 非要搞延遲退休

[主持人]:09年人社部公布是53歲。[16:24]

[唐鈞]:實際上就是女的到了40歲以上，男的到了50歲以上，他們找工作已經(jīng)相當(dāng)困難了。在這樣的情況下，他們女的有40—55歲，有10—15年的就業(yè)困難期，男的大概有10年就業(yè)困難期，50—60歲，按照現(xiàn)在的退休年齡來講已經(jīng)有這么一段就業(yè)困難期了，在這段就業(yè)困難期當(dāng)中，他們可能工作不穩(wěn)定，收入不穩(wěn)定，但是同時他們還要交養(yǎng)老保險費。如果說把這個推遲到65歲的話，這個問題不就更嚴(yán)重了嗎？就是說男的要到15年，女的大概要到20—25年，所以這個問題我覺得是一個比較嚴(yán)重的問題，因為中國現(xiàn)在就業(yè)的情況并不好。另外，其實企業(yè)是希望工人女的到40歲，男的到50歲就退休，希望我企業(yè)里一線的操作工人永遠(yuǎn)年輕化，希望永遠(yuǎn)是新陳代謝的，所以年齡一大了以后根本不待見你了。[16:26]

[主持人]:很多喊缺工的企業(yè)一招工都是28歲、35歲以下。[16:27]

[唐鈞]:對，現(xiàn)在為什么平均退休年齡會很早呢？因為企業(yè)希望他早退休，個人也做不動了，女的40歲，男的50歲以上實際也做不動了。第三，地方政府需要政績的話要看這個企業(yè)，他的政績要企業(yè)，他的財政要企業(yè)，所以在這樣的前提下，我看很多人都是沒到退休年齡就搞一個有毒有害，其實這個挺普遍的，開個證明就提前退休了，因為我周圍我看到過很多人，大部分是男士，都已經(jīng)開了這個證明退休了，我估計在53—55歲就退休了。

現(xiàn)在有人說我們退休年齡這么早不得了，所以我們要延遲退休年齡，實際上這是一個悖論，你現(xiàn)在連50歲、55歲、男的60歲，這個標(biāo)準(zhǔn)都達(dá)不到，你還往后退還有用嗎。把現(xiàn)在的規(guī)范好了我覺得就不是那么回事兒了，所以再退5年沒有用。[16:29]

[主持人]:您剛才談到人口供養(yǎng)比的問題，年輕人現(xiàn)在大多數(shù)是獨生子女，以后會出現(xiàn)贍養(yǎng)更多老人的情況，而且壓力大，您認(rèn)為這種狀況如何解決，是不是應(yīng)該在計劃生育政策上動腦筋，包括現(xiàn)在說的比較多的單獨生二胎的政策。[16:32]

[楊燕綏]:各個國家不斷提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡也是人口結(jié)構(gòu)的一個問題，鼓勵多生育是改變?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)性的問題，我們等于說了一個問題的兩個方面，這邊說社會老了怎么鼓勵人們多工作，這邊說怎么鼓勵人們多生孩子，很多人提建議間隔性的生二胎，兩到三年以后生二胎，這樣可以給他生育期的津貼，企業(yè)保留他們勞動關(guān)系等等，政府也在討論這個事情，中國該到這個時候了，如果再不改善我們的生育狀況，我們現(xiàn)在算到2030年，從1978年一胎的政策算到2030年，如果現(xiàn)在不改以后形成更加嚴(yán)重了，所以應(yīng)該有這個考慮。但是現(xiàn)在就是讓生二胎，如果年輕人找工作困難，稅費又這么高，養(yǎng)孩子不斷的高，房子又那么貴。為什么臺灣人現(xiàn)在不生？我覺得臺灣的問題，在中國的相當(dāng)部分地區(qū)也不是沒有，即使讓放開可能也不是那么理想。所以我們測算時就說，要放開，怎么推動70%的家庭響應(yīng)，才可能改善未來的人口結(jié)構(gòu)，如果只有50%以下的家庭響應(yīng)，或者只是農(nóng)村，廣東、潮州很少的幾個地方生，那可能想改都晚了，所以現(xiàn)在確實是考慮這個問題的時候了。[16:33]

[唐鈞]:我插一句，其實現(xiàn)在放從文化上來講可能還來得及，我估計可能能達(dá)到70%。這個生孩子的事兒大概有這么一個規(guī)律，首先是經(jīng)濟(jì)狀況好了，咱不講計劃生育啊，經(jīng)濟(jì)狀況好了大家想晚生孩子、少生孩子，到有一個階段甚至很多人不生孩子，到了不生孩子是第二階段，第三階段是想生孩子生不出來了，像法國人，就是歐洲很多國家基本如此，想生也生不出來了，就是經(jīng)過幾代人以后人發(fā)生一些變異還是什么了，所以這個問題很嚴(yán)重，不僅是文化的問題可能還有生理上的問題，所以現(xiàn)在不放開的話，可能會是一個很嚴(yán)重的問題。但是另一方面，其實現(xiàn)在人口流動是非常厲害的，跟以前是完全不一樣的。所以，即使將來有兩個孩子的話，照顧老人也還是很困難，因為現(xiàn)在我們可以看到70歲以上的老人基本上有兩個孩子。但是我們可以看一旦老人生病了、進(jìn)醫(yī)院了，這一家人起碼這一段時間完全不正常了，生活完全被打亂了。[16:34]

[網(wǎng)友我愛薄荷糖]:請教兩位老師，現(xiàn)在我們談?wù){(diào)整退休年齡和養(yǎng)老制度改革，不管什么樣的方案，不管什么方式，可能都是會遭到很多人反對，因為存在雙軌制的問題，如果不改雙軌制，否則怎么說都會有人挨罵？[16:37]

[楊燕綏]:這個我贊成，因為我們的八個方案，三大戰(zhàn)略八個問題，三大戰(zhàn)略是面對老齡化積極的應(yīng)對，要讓制度更加公平、有序、可持續(xù)，要讓制度更加方便，政府心中有數(shù)，我們現(xiàn)在中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金并不是錢的問題，社科院算的方案我們算的方案都沒超過GDP的兩個點，拿兩個點養(yǎng)老人不是做不起，關(guān)鍵是中央心中沒數(shù)，所以從三個角度談戰(zhàn)略，八個問題，第一個就是打破身份搞基礎(chǔ)養(yǎng)老金，雙軌的問題又有一個口徑問題，最小口徑是機關(guān)事業(yè)單位之間要不要雙軌，現(xiàn)在讓事業(yè)單位改革，機關(guān)不改革，所以事業(yè)單位不干，來了小雙軌。中雙軌，是機關(guān)事業(yè)單位作為公共部門跟企業(yè)職工之間，為什么機關(guān)事業(yè)單位可以不繳費拿養(yǎng)老金比較多。再一個雙軌是有工作的人和居民之間，城鄉(xiāng)之間。所以我們第一個方案是大口徑的解決雙軌。所以人人都到60或者65歲領(lǐng)一份基礎(chǔ)養(yǎng)老金，差異就在于納稅人拿到相當(dāng)上年度的50%、60%，不納稅人是讓你吃飽飯。公共品一定要講公平，個人賬戶準(zhǔn)公共品有點差異，而這個差異是因為個人貢獻(xiàn)不同造成的。所以，我認(rèn)為中國到這個時候最好能夠大整合，就是大口徑的解決雙軌，我也認(rèn)為他不可能，為什么？這個取悅于政府能不能放棄獻(xiàn)身的利益，還有政府各部門能不能同心協(xié)力，人社部能不能做到心中有數(shù)，預(yù)算報的是準(zhǔn)確的，而且中央統(tǒng)籌時，地方不會出現(xiàn)死人、假名單都冒領(lǐng)。所以我們政府能不能協(xié)作起來有一個治理精神，這兩點還沒有看到政府的態(tài)度，所以大口徑的整合現(xiàn)在看來不太可能，但是為什么還要說？人家別的國家都能做到的東西，未來只能這樣，把這樣的愿景告訴大家推動人們討論，因為這件事情政府自我革命不太可能，還得自我推動，但是還是很難。當(dāng)前兩個選擇，現(xiàn)在有個口徑是調(diào)低就高，第二低就高過程中，把機關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)整合成一個制度，第三就是一步到位。反正規(guī)劃越長，老百姓越清楚，討論的越充分，社會成本越低，越蓋著堆給下屆政府成本越高。[16:39]