社科院專家：為什么得罪全國老百姓 非要搞延遲退休

[唐鈞]:其實除了延遲退休年齡或者延遲養老金領取之外，我還是贊成楊老師的方案的。楊老師也講了，長痛不如短痛，下決心把這個改了，這是一個最好的辦法。因為中國的養老金我算過了，其實何止雙軌，我講最起碼是七軌，公務員、事業單位、企業工人、軍人、城市居民、農民、農民工，農民工實際上是跟城市職工不是一個制度，所以其實至少有七軌，有人說還有失地農民這樣一些小的制度還應該有一些。

我講雙軌可能是一個現實，但是你用并軌的辦法來做的話，實際上是一個非常困難的事兒，不如把這個制度重新來組織，重新來做一個制度，比如講企業職工跟機關事業單位要并軌的話，如果說是把企業職工往上提的話，那么我覺得財政那是有問題的，小規模的提一提可以，提高了以后我覺得就有問題了，但是差距大家說至少是1000，這個怎么來提。

第二個來講，如果你要把機關事業單位的往下降，降多少是一個問題。前天教師節我寫了一篇文章，但是我覺得很痛心，因為昨天在談“讀書無用論”，如果說把機關事業單位往下調的話，我覺得中國是很不重視專業技術人員，這個趨勢就更加的延續下去，我們不講機關我們就講事業單位，事業單位是什么人？其實是三千萬的教師、一千多萬的醫護人員，其他的就是比較少了。所以，就是說你把這兩個并軌的話怎么都不合適。因為現在咱們講的基礎養老金，包括個人帳戶和社會統籌，只在一個制度里講公平的話不可能的，因為社會上很多人的期望是大家都老了，都不干活了，都拿一樣的退休金，我覺得世界上沒有一個國家會做到。那么公平這個詞來講，講的其實不是結果，還有很多的內容在里面，所以我覺得分成兩個制度，一個制度講公平，一個制度跟效率掛鉤，這樣比較可行，我還是比較贊成楊老師的說法。我剛才一開始我就提出來了，楊老師的清華方案到最后會不會好的全給否了，我認為不好的那一點倒被采用了。[16:41]

[楊燕綏]:唐老師說的一句話我補充一下，他說現行制度補來補去解決不了大問題，這個我贊成，不如放下重來，其實不用重來，這么多年政府一直在強調，這樣的二元結構我們實際上有，而且農村居民、城市居民從16歲儲蓄，把帳戶管好，還有政府補貼，農村包圍城市，居民包圍單位，這個勢頭已經形成了，我們只要做把各式各樣，從退休金一直到居民的養老補貼，所有政府支付這塊，整合到統籌帳戶里，把企業年金，居民個人儲蓄，職工養老保險個人帳戶，七七八八的整合成實名制的個人帳戶就行了。其實大政方針定了，現在就是整合。以前是進口就混淆了，現在進口應該分清楚，到出口再整合，兩份養老金加起來養老。我們為什么一直不叫養老金改革，叫結構調整，而且政治成本很低，中央文件政府工作報告早就提了，而且提到這么高的文件上現在都沒有落實的事情在中國真不多，所以不是重新來就是調整。[16:43]

[主持人]:本屆政府之內有可能實現調整嗎？[16:44]

[唐鈞]:沒有信心。[16:44]

[楊燕綏]:我覺得現在聽到的說調低就高，簡單的調低就高解決不了這些問題。[16:44]

[唐鈞]:而且每調一次，又是一個痛苦。[16:45]

[楊燕綏]:十八大報告講全覆蓋保基本，調低就高全覆蓋怎么辦。如果僅按這個調子做沒有什么希望，而且可能會在并軌和提高領取上兩個擺平都放棄，把問題留給下屆政府，我不希望是這樣的，看看十八大三中全會能不能有突破，真的不希望是這樣。[16:46]

[主持人]:可能還需要各位專家多呼吁。[16:46]

[楊燕綏]:老百姓也都參與了。[16:47]

[唐鈞]:現在的討論最大的意義在于老百姓參與了，大家都逐漸的明白怎么回事了，但是你說現在就能夠達到一個什么樣的效果的話，尤其是大家都比較滿意的效果的話，我個人還是沒有信心的。但是從我的角度來講，最起碼延遲退休年齡一定不要做，做了以后后患無窮。[16:47]

[主持人]:您剛才提到讓50歲退休人員參加社區養老服務，但是50歲退休的人肯定比80歲人多，如何確保所有退休的人都就業呢？[16:47]

[楊燕綏]:分解一下，50歲的人群有些還可以在三個產業里，有些還在第一產業，有些在第二產業，有些在第三產業，真正就業困難人群向養老服務轉業已經是剩下的部分。[16:48]

[主持人]:之前輿論討論雙軌制也好還是討論退休也好，針對的主要是城鎮的職工或者居民，但是中國還有大量農民，而且隨著城鎮化的推進，農民會越來越融入城市，他們的養老問題以及將來的退休問題，也是很大很重要的方面，這里楊老師在您的方案里怎么設想的？[16:50]

[楊燕綏]:我們根據黨的十八大報告全覆蓋、保基本，這是十八大和十七大報告的區別，以前我們說廣覆蓋，這次十八大報告講的全覆蓋，就應該一個不少，所以我們必須考慮農民，所以我們大整合方案里，農民也按他當地消費支出的40—60%，平均50%，他們可以拿到340—380，他們的養老補貼可以翻幾倍。而且我們微觀調查的結果，農民很憨厚，說你調查結果發現，農民宅基地還有自留地，可以占城市人生活成本的27.8%，如果政府養老補貼你覺得需要多少可以滿足你日常生活開支，農民調查的問卷結果就是350—400之間。大家網上在討論，中國現在政府50塊錢養老補貼的農村居民也是60歲，城鎮居民也是60歲，真正說50歲領養老金也就是企業職工這個群體，所以實際上農民和城鄉居民沒有上來，而且農民上網少，他們話語權比較差。但是我們后面必須考慮他們。所以我同意唐老師說的，索性應該把該考慮的范圍都考慮進來來一個大整合，哪怕一步把方案做出來，一屆一屆政府分頭慢慢執行，這樣都比現在打補丁好得多。[16:50]