社科院專家：為什么得罪全國老百姓 非要搞延遲退休

[楊燕綏]:關(guān)于養(yǎng)老金缺口得看我們說問題的口徑，人社部每年在人大上報告，這可能是一種政治需要，它只說的是一年，上一年，當期，比如這屆政府說去年，我收了1.9萬億，我支了1.5萬億，還有四千億的余額，政府去年補了四千億，就說明它基本收支平衡。所以，這是一種說法。當年收支是不是平衡，有沒有支付缺口，這也是一種說法。當然，作為養(yǎng)老金來講，就講這一年收支平衡，那以后怎么辦？所以這樣說，只能說政府回答問題的時候，它的一種說法。但是作為養(yǎng)老金制度安排來講，不能停留在一年收支平衡上。所以，作為養(yǎng)老金來講，通常從理論上講，它收支平衡的測算模型一般用70年或者更長，因為一個人20歲工作，誰都希望壽命到80歲、90歲，所以這個時候你要一升，收支平衡，這叫平滑消費理論，獲得諾貝爾獎，你工作的時候，不能我掙了就吃了花了，你還想退休以后怎么辦，讓政府給，就得交稅，讓自己給就存，所以這叫養(yǎng)老化以后要考慮一生的收支平衡，為此獲得諾貝爾獎。如果兩代人互相贍養(yǎng)，現(xiàn)在一般工作40年，你至少要35年都在繳費，剛才唐老師也講了很多老齡化國家繳費年限都在30多年了，兩代人互相贍養(yǎng)，每人拿出35年繳費做貢獻。一般養(yǎng)老金如果精確的話，要用一個70年收支平衡模型，但是未來的時間太遠，有很多事情的變化，各種數(shù)據(jù)，人們都想盡可能地準確界定，但是總是有誤差的。所以，讓中國現(xiàn)在算70年有點大可不必，美國是算75年，數(shù)據(jù)有百分之幾的誤差，中國大可不必也做不到。但是，我想我們起碼得到2020年小康社會，還有到2035年，我們進入超級老齡社會，這是眼前的事情，這些事情還是要想一想的，所以只講一年確實不夠。

講未來，我們就需要全社會共同來討論這個問題，對養(yǎng)老金的未來我們怎么測算，大家有一個統(tǒng)一口徑，通過這次討論，非常高興就是網(wǎng)民都參與了，而且把養(yǎng)老金的一些特專業(yè)的問題，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡和退休的年齡是不是一回事，我提前領(lǐng)取養(yǎng)老金，我少拿點行不行，我推后多繳費，領(lǐng)超額養(yǎng)老金核算不合算，美國401K怎么領(lǐng)取，這么多問題拿出來討論非常的好，哪怕是罵街，以前不關(guān)心，現(xiàn)在都關(guān)心了，這是社會對話。到底養(yǎng)老金的缺口怎么算，不管是政府制定政策還是學(xué)術(shù)研究，大家有一個統(tǒng)一口徑，站在現(xiàn)在看未來，養(yǎng)老金到底有多少缺口，我們準備了多少，我們的投資收益是不是能覆蓋通貨膨脹，有沒有每年的貶值，我們是不是人人都在做準備，政府應(yīng)該準備多少，通過納稅人，個人應(yīng)該準備多少，大家都有一個統(tǒng)一的口徑，這個缺口大家都有統(tǒng)一的看法。真正看未來養(yǎng)老金準備足不足，那叫斥債，從未來折到今天，理論上叫未來的FV值，叫中值，這叫養(yǎng)老金的負債，不叫缺口。政府說的是我當時支付是一個缺口，曹遠征算一個是未來負債的概念，要把這兩個概念分開。我希望政府和老百姓一塊兒把未來的負債問題折到今天看看，這樣可能更理性。[15:37]

[唐鈞]:缺口的問題是需要解釋的，當年的缺口有沒有，要不要說，我覺得得說，因為老百姓懷疑養(yǎng)老金發(fā)不出來了，認為養(yǎng)老金發(fā)不出來一定是被官員貪污了，老百姓有很多意識是這樣。當然，這個邏輯是不對的，這個邏輯是不符合我們事實的，這還是要解釋，不解釋的話，也不利。

當年缺口的問題怎么看？我認為我們的養(yǎng)老金在當年改革的時候，90年代中期改革的時候，仍然有兩派意見，一派說個人賬戶，一個說要社會統(tǒng)籌，爭論到后來，兩個都要，個人賬戶加社會統(tǒng)籌，而且是放在一個制度里面。個人賬戶和個人統(tǒng)籌都要是可以的，按照一般國際經(jīng)驗是兩個制度，也就是清華方案提出來的。我們現(xiàn)在放到一個制度里面去，我們可以想一想，在工作的一代人，既要去養(yǎng)上一代，已經(jīng)退休了，又要給自己積累，又在當時整個企業(yè)不景氣，在經(jīng)濟不是太好的時候，其實是做不到的。一開始就出現(xiàn)了這幾個問題，第一，我們收上來的錢，不管是個人賬戶的還是社會統(tǒng)籌類的，不管是企業(yè)交的還是個人交的。1996年這個制度建立，1997年就虧了50億，這也是缺口，我往企業(yè)收，往個人勞動者收，收上來的錢發(fā)出去不夠，這個地方有缺口，大概是50個億，到2011年的時候，應(yīng)該是二千多個億。也就是說只要政府財政補貼了，實際上就是沒有缺口。從社會保險理論來講，籌資應(yīng)該是三方籌資，企業(yè)、個人加上國家財政，這是一個完整的東西。

第二，我們講缺口叫得很響的是個人賬戶沒有錢，個人賬戶一開始把收上來的錢全發(fā)出去了，是空帳的問題。2011年17.3萬個億，然后又到了下一年是超過2.5萬億。這個東西要不要補起來，而且我聽曹遠征說過一次，17.3萬億是倒算出來的。這個帳怎么補呢？這筆錢產(chǎn)生的利潤是10%，而且10%是17.3萬億的話，來補這個缺口。這筆錢要能夠補上17.3萬億的話，算上利潤是10%的話，原來是1.73萬億，就需要17.3萬億，加上運營成本就大概是18.3萬億，我理解他們是這樣算出來的。他們把空帳要補了，而且補完以后，還要拿這個去運營。

我現(xiàn)在要講的，實際上我們這個制度到現(xiàn)在，它實際上運作形態(tài)就是現(xiàn)收現(xiàn)付，這個制度一直到現(xiàn)在就是現(xiàn)收現(xiàn)付，就是個人繳費、企業(yè)繳費加上財政補貼這三塊。實際上運作狀態(tài)就是這樣的現(xiàn)收現(xiàn)付的狀態(tài)。

我們承認這個事實，它是現(xiàn)收現(xiàn)支的，至少到現(xiàn)在是沒有缺口。[15:40]

[楊燕綏]:這有問題，如果就是現(xiàn)收現(xiàn)付，從1998年全國普遍推行個人儲蓄的8%，就得說清到底是稅還是社會保險費，還是個人儲蓄，稅是公共品，社會保險繳費是準公共品，個人儲蓄是私人物品，性質(zhì)完全不同。剛才唐老師說的是個現(xiàn)實，這8%也被變?yōu)檎褂觅Y金，現(xiàn)收現(xiàn)付，現(xiàn)在就得說這8%是不是稅，不能老說個人儲蓄，這是使用，這在法律上有點說不清。[15:42]

[唐鈞]:一直到現(xiàn)在，我們拿的錢是按社會統(tǒng)籌加個人賬戶來支付的。[15:42]

[楊燕綏]:這涉及到為什么個人賬戶的資金一定要被挪用發(fā)養(yǎng)老金，就是剛才唐老師說的，讓50歲的人拿養(yǎng)老金回去帶孩子。我們的養(yǎng)老金，加上醫(yī)療，要交工資總額36%的費來供養(yǎng)早退休的問題，這樣繼續(xù)下去，我們個人費還得提高。所以，讓我們20歲到40多歲的這代年輕人去養(yǎng)50、60、70、80、90的老人，還得養(yǎng)小孩，年輕人的負擔太重，企業(yè)的負擔太重，五險一金加起來是65%，讓我們民營企業(yè)和高科技企業(yè)特別難渡難關(guān)。我們下去調(diào)查，說政府執(zhí)法部門與我們民營和科技新興企業(yè)之間就是貓和老鼠的關(guān)系，這些機構(gòu)讓我們抓住了，一定要按時一分不少繳費，這樣他們死定了。這也是我們當前要亟待解決的問題，這是我們個人賬戶被挪用的非常重要的問題。[15:43]