社科院專家：為什么得罪全國老百姓 非要搞延遲退休

[主持人]:還有一些網友，他們認為即使從未來看，我們的養老金可能有缺口，或者已經存在大量的空賬，大家也覺得不一定是首先來打調整退休年齡或者這方面的主意，因為我們社會保險法曾經講到，財政要承擔兜底的責任，很多人認為你既然現在參保變為一種強制性的法律，政府就應該提供一個國家的信譽，如果真的有缺口，首先由財政來兜底，由財政來支付，何況我們國家還有大量的國有企業，有一個龐大的國有資產，如果有缺口，很多人認為首先是動財政或者動國有資產，而不是說來動老百姓，比如退休年齡、繳費等方面的問題，對這個觀點，兩位專家怎樣評價？[15:50]

[唐鈞]:首先我解釋一下，其實我不太同意楊老師剛才講的，因為退休年齡，他認為早了所以造成了養老金的問題，其實不是這些問題。這個問題在什么地方？一開始的時候，就有二三千萬人根本沒有交過養老金，比如我們這一代人，我們也沒有交養老金，沒有交養老金這個說法是不對的，因為當時給我們的工資是很少的，那筆錢拿到國家那里，將來你老了，國家養你，這筆錢是被國家拿了，不是我們交了。改革以后，國家沒有補上這一塊錢，所以這一塊錢一直是一個負擔。至少到今年50多歲退休的話，他們仍然有二十到三十歲是沒有交過費的。所以虧的是那一塊錢，并不是退休年齡。

你剛才提的問題，我認為就應該用財政。我剛才講這個意思就是說，這部分錢，如果財政用國有資產，把這個窟窿給填了以后，整個運作狀態就好了。[15:51]

[楊燕綏]:唐老師說的我同意一半，對于以前來講是這樣，我們當時建立個人賬戶的時候，那時候退休的職工，他們過去沒有個人賬戶，所以視同繳費。視同繳費作為轉制成本，財政應該有安排，但沒有安排，所以把8%挪用了。這個說法是對的，應該補。但是到2030年以后的事情，已經不是了，對于以后來講，如果50歲退休，你想20歲到40多歲的人要養五六七十、八十歲的孩子，還得養自己的孩子，費率就還得高。我們年輕人養孩子、買房子，你工資上去了，實際可支配收入被下降了，從未來看，會越來越重。

關于養老金真的有缺口靠什么補？不一定完全依賴推遲養老金的年齡就能補上，只是測算養老金指標之一。有人希望財政來補，以前的事情由財政來補，但沒補，已經過去了，不知道把這筆錢干什么了，有人說剝離國有資產來解決，但沒有做。那筆錢也找不回來了，從今后來講，養老金出現問題。我們都靠財政，財政很簡單，政府兩手，一手收稅，一手印鈔票，財政把我們企業和年輕人的稅費率還得提高，如果年輕人認為現在高得不得了，將來還得提高，或者不能提高了，政府就剩下印鈔票，就通貨膨脹了，通貨膨脹就會覆蓋所有的人。大家生活成本都提高了。

另外說賣國有企業，有人講通過賣國有企業分配紅利，與其讓國有企業分紅利，不如國有企業承擔現在的費率，不降低，還承擔企業20%，但是，我們測算的基礎養老金，非國營企業實際上9%就夠了，再加上給個人賬戶交4%，加起來13%，非企業的稅率是13%，降7個點。讓他先把費率高于非國營企業問題不大，怎么要紅利，要有共識來改變國有企業的分配制度。

有人說賣國有企業，我不同意。我們要國企干什么呢？參與國際競爭，作為航空母艦參與國際競爭，我們要改善國企，提高他們的競爭力，一個民族要到了賣國企發養老金，老百姓一點士氣都沒有了，真要賣的話，有價值的企業沖出去了，航空母艦走向全球，不舍得賣，沒有價值的企業，你會發現它的人工成本和負擔比想象得要多得多。

還有人說賣外匯，不對，養老金要用外匯是要買，與其買外匯，還不如多籌養老金，外匯是很貴的。[16:06]

[主持人]:很多人提出為了將來考慮，養老金應該進入資本市場，謀求保值增值，但這也是特別有爭議的，從網民角度來講，我們看了很多調查是反對多于贊成，有很多人擔心，進入資本市場，可能是肉包子打狗有去無回，還有證券從業者的煽動，對這一點，兩位是怎樣看？[16:07]

[唐鈞]:現在有兩個概念，但是有些人在模糊這兩個概念，一個是養老金入世，第二是對養老金入世是兩個概念，第一個概念就是養老金要進入市場。我是同意養老金進入市場。但是還有一個理解，養老金進入股市。一講到養老金進入股市，有些專家學者就開始模糊起來，不愿意正面回答這個問題。現在的養老金，我們講美國怎么樣，我們講歐洲怎么樣，它的養老金進入資本市場，實際上講的不是它的基礎養老金，而是普通養老金，就是401K或者其他的，講的是這部分資金進入市場。因為在這部分，本來是準市場運營，當然應該進入市場。

中國現在的養老金，首先我們講沒改革以前的養老金進入市場，我覺得是有問題的。實際上已經講到了，中國的養老金的結余，實際上是一個政府基金，跟個人是沒有關系的。它完全是政府的基金。如果拿政府的基金投入股市的話，我覺得是有問題的。第一是政府基金，第二是養老基金，應該只能賺不能賠。它進入股市以后，別人怎么辦？中國的股市是靠投機掙錢的，也就是說，你掙錢，別人是有人賠錢。你一個政府基金在股市里面，你掙了錢，意味著散戶賠錢，其他人賠錢，這有什么意義呢？所以作為政府基金的養老基金投入股市是不合適，現在中國股市已經接近沒人玩兒了，因為被套了，中國股市為什么回不過來，因為剛剛上去一點大家紛紛拋了，一拋又下來，實際上已經在崩盤的邊緣，如果進入國家基金的話后果難以設想。養老金拿去投資可以，但是要分清楚，第一仍然是基礎養老金，基礎養老金是政府基金、國家基金，所以我覺得這筆錢應該沒有節余用不著股市，實際上美國也都沒有進入股市，不信那些人忽悠的，忽悠的都是私人養老金，我覺得我必須同意楊老師的說法，就是個人儲蓄養老金，這塊就應該進入市場，進入市場有兩個方案，要保險一點政府是不是采取保底的辦法，就是說政府確保最低的回報率，這個可以不可以。有這么一個保證的話，可能老百姓比較心安，最后如果失敗政府負什么責任，政府怎么來彌補吧，應該有這樣的一些東西，老百姓一切才放心。