社科院專家：為什么得罪全國老百姓 非要搞延遲退休

第二按照有些人的理解就純粹走市場化。純粹走市場化我覺得我心里也沒底，這個事情將來會辦成什么樣誰也不知道。[16:11]

[楊燕綏]:養老金要想真入市涉及幾個問題，第一養老金結構要調整，我常說的老齡社會的養老金結構是二元結構，自己存點，現在網民有些解釋是自己存錢。自己存點是自儲公助，政府減免、終身的帳戶服務系統、養老金保值，這叫自儲公助。不要都靠孩子，自己要給自己今后想一想。跟孩子要點，不是跟自己家孩子要，是跟年輕人要稅，政府征稅再給老人支付這個養老金。所以網民有的說，自己存點再跟孩子要點政府干嘛去，這樣叫二元結構，我們現在亟待進行二元結構調整，第一建立打破身份的，總理和農民差不多的國民基礎養老金，這塊不存在什么投資問題，它是說以支定收，就是預算一下明年的60歲以上或者65歲以上有多少人支付，人社部做預算報財政，最后報人大通過，這樣有多少就要征多少稅。我們算完是12.93%，所以我們建議企業承擔9%。以支定收，需要政府有人口統計，有很好的測算能力。第二部分個人帳戶，但是不是純粹的個人的自愿的儲蓄行為，是一個制度安排，鼓勵自己存養老金，但是政府要在稅收減免、終身記錄、服務系統投資保值上政府介入。按照我們的方案，個人帳戶那塊，按中國的各種國情，我們對GDP增長按7%，人均消費支出按6%，工資增長按8.7%，一些比較中性的數據，最后算個人儲蓄30年，企業按照2010年的非平工資，儲蓄30年，收益率5%，完成個人帳戶能解決未來當你退休那個年的上年度消費支出的另外50%。但是如果你說我31年，我覺得還可以多繳，只要你多工作一年就407塊錢，我個人再多一個4%的費率，交5%行不行？多交一個點馬上478塊錢，我們算的3%的保底收益率，實際上社保理事會做的年費率達到8點幾，只要提一個點600多塊錢來了。我們應該30年后養老金一個月等于四五千，又多了一兩千，就七千多，所以這是一個動態發展，當然假設國家政治都是安穩的。自儲公助政府都要做什么，但是更主要的是投資問題，我們得這樣看，首先說養老金這個問題的投資，不可能虧錢，因為養老金一存到今后繼續領是五六十年的帳戶，居然貶值，不可能，還不能低于通貨膨脹，因為通貨膨脹是公共治理的水平，有紅利可以分配的，讓真正有紅利分配的企業入到股市那一定是會給大家有分配的，所以養老金一定要做到保值，其實其他國家都做到了。07年全球養老基金達到31.9萬億美金，08年丟了18%，是因為投到股票市場丟了，但是09、2010年到去年底達到了33萬億，所以08年以后全球經濟沒有復蘇，但是養老金為什么復蘇，各國把股市壓到30%、40%，各國都在壓縮，經濟好多放點，經濟不好少放點，然后保值的這塊占了一部分，但是更好的一部分是，很多國家把養老金放到經濟建設中了，比如大家討論高速公路過年要不要收費，我不愿意討論這個，我們在討論高速公路過節要不要收費，惠及的就是上了高速路的人，英國在2012年運行國家級個人帳戶系統，國會下面監督，而且專家委員會最后決定往哪投就往哪投，所以很多國家會投到高速公路、電、石油這樣賺錢的項目當中。我們賺了錢一部分直接進入養老金，恰恰很多國家在做這件事情，英國叫社會投資，美國是政府債券，他們很好解決了養老金增值的問題，所以到2012年養老金增值了，這就是政府參與公共治理的問題。所以不要把養老金入市就看成投股票。另外，剛才唐老師講到的問題，我們股市不理性，剛漲一點大家全拋了，為什么？因為我們股票市場80%是散戶，一個健康的股票市場80%是機構投資者，而不是個人，機構投資者后面有個信息處理系統，現在基金后面都有一個研究所，他不會隨便的拋和漲，但是我們散戶太多了，大家不理性。還有資本市場非常需要治理，也需要規模，如果養老基金能進去才有規模，更主要的是養老金一旦進市場我看沒人敢拿股票做假賬，所以一旦養老金進市場，資本市場的治理一定要非常好的。我覺得政府在徘徊，因為我們不能肯定做假賬的進不去，但是養老金要進去絕不允許做這個事情，所以這是雞生蛋還是蛋生雞，是用養老金進去推資本市場的健康發展，還是等資本市場健康了還進去，我覺得企業年金倒是很好的標桿，先做一點實驗，先放一點最小的人的資金進去推進這個市場，然后再逐漸的增加，這是一個互動發展的過程。[16:19]

[主持人]:兩位老師都做了很專業也很系統的陳述，現在回答一些網友的問題。有一位網友請教唐鈞老師，您在談到調整退休年齡的時候，曾經說過這可能對中下層群體的就業產生比較大的影響，可能對困難群體比較殘酷，您認為中下層群體的就業存在哪些問題？[16:22]

[唐鈞]:首先我的原話可能不是這樣的，我的原話應該說是推遲退休年齡或者推遲領取養老金年齡，對中國70%的藍領工人影響比較大，不是講他們的就業困難。這個里面包括了一個你推遲的這段時間，因為中國實際上現在的平均的退休年齡是47歲。[16:23]

[楊燕綏]:當年國企改革減員增效一大批職工提前退休那時候平均47歲，現在是53。[16:24]