市民稱為躲霧霾定居上海：看樣子不遜于北京(圖)

就像國家發改委的副主任解振華講過的這么一句話，他說中國還是一個發展中國家，正在爬坡階段，我們面臨發展經濟、消除貧困、改善民生、保護環境、應對氣侯變化的多種挑戰，那實際上，我們現在是壓縮了發達國家走過的幾百年的路程，因此他們遇到的很多問題，也就壓縮性質地出現在了我們的面前。發展經濟和享受到這種宜人的、宜居的環境，是不是就真的不可調和的。

接下來，我們繼續連線張瑩，張瑩你看，一直有這種觀點，說要是保護環境，讓我們能夠呼吸上清潔的空氣，可能就要把經濟發展要讓它減速，讓把它壓下來，你是不是同意這樣的一種觀點。

張瑩：

我覺得目前這樣一些的環境問題，已經直接和居民的健康息息相關了，我個人覺得現在已經到了必須要改變傳統的經濟發展模式，不能夠再繼續過去那種粗放型的，以犧牲環境資源委代價的一個發展老路的時候了，但是我們現在在做發展還是環境這樣一個選擇題的之前，首先要保證就是我們的各種行動，一定要落實，確保能夠解決在執行這些問題，解決環境問題過程中遇到的各種障礙，現在我們目前可以看到，每個地方都有方案，有措施，但是真正能夠落到實處的時候，可能就跟最初的想法有一定的距離了。

比如說，在11月份的時候，我也看到一個關于四川成都在網上，關于當地的霧霾治理應急預案的一個民意調查結果報道，發現當地只有四成的民眾贊成他在重度污染的時候，對私人汽車進行單雙號的一個限行，這樣就說明一個什么問題？說明當公共利益和個人的利益發生矛盾的時候，可能大家會傾向于從自己的利益出發來考慮這個問題，當然這只是一個案例，汽車尾氣并不是造成霧霾現象的一個決定性的因素，但是這個案例它反映的事實是在治理霧霾，治理環境的各個環節，它都可能會涉及到復雜的多方的一個利益的競爭和博弈。比如說，在解決霧霾要調整產業結構，他可能涉及到要關停一些落后的產能，要把一些重污染的產業轉移到其他地區，這可能會對當地的經濟發展，對當地的就業產生不利的影響。而調整能源結構，它可能會涉及到能源價格水平的提高，這樣又會對民眾的生活產生影響，怎么樣去平衡和解決這些問題，保證這些措施和投資能夠確切地取得理想的成效是非常的關鍵和重要的。前面我也聽到報道，就是從國際經驗，不管是英國的倫敦還是美國加州地區，他在面臨這樣類似的霧霾問題。

評論員：

我打斷你一下，因為剛才我們說到一個是經濟發展和保護環境這樣的話題，我們不妨再聽聽來自英國的專家他怎么說？

大衛·福勒

從長期看來，并不是治理空氣，就一定要犧牲經濟增長，如果你看看歐美國家，過去30年空氣治理的歷史，他們的空氣在越來越好，但是他們的GDP在增長，這并代表改變不需要代價，但中國的(經濟)增長非常快，其實你們并不需要付出所有的增長，但你們的付出將直接見效于環境更美好。

評論員：

其實說到底，治理霧霾從科技的角度萬鋼說了并不難，難就難在是否有決心。

好，這就是今天的節目，再見。