胡曉義：延退是為持續(xù)提高退休人員養(yǎng)老金待遇

延遲退休要分步走(權(quán)威訪談·學(xué)習(xí)貫徹十八屆三中全會(huì)精神)

——訪人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義

本報(bào)記者 鮑 丹

黨的十八屆三中全會(huì)提出“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”。所謂“漸進(jìn)式”，一是要提前若干年預(yù)告，讓公眾、特別是相關(guān)群體有必要的準(zhǔn)備期。二是要分步走，比如先從退休年齡最低的群體開(kāi)始，從人力資源替代彈性系數(shù)低的群體開(kāi)始，逐步擴(kuò)展到各類群體。三是要邁小步，比如每年只延遲幾個(gè)月。四是要多措并舉，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開(kāi)發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位，以最大限度降低對(duì)相關(guān)群體的不利影響。

黨的十八屆三中全會(huì)《決定》中提出，“推進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革”、要“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”。為什么要推行這些改革？改革將以怎樣的步驟推進(jìn)實(shí)施？人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義作出深入解讀。

養(yǎng)老保險(xiǎn)“并軌”怎么并

記者：養(yǎng)老保險(xiǎn)制度將怎樣“并軌”？

胡曉義：我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)“雙軌制”的形成有特定的歷史原因。從我國(guó)國(guó)情出發(fā)，解決“雙軌制”問(wèn)題必須提上改革日程。以歷史的、發(fā)展的眼光看，我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的“單軌制”變?yōu)樘囟〞r(shí)期的“雙軌制”，再到今后逐步“并軌”，是一個(gè)歷史演進(jìn)過(guò)程，也可以說(shuō)是一個(gè)“螺旋式上升”過(guò)程。

“并軌”的總思路是依法依規(guī)、適應(yīng)特點(diǎn)、平穩(wěn)過(guò)渡。改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度大體應(yīng)包括這幾個(gè)方面：一是機(jī)關(guān)事業(yè)單位實(shí)行與企業(yè)總體一致的統(tǒng)賬結(jié)合的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度模式，體現(xiàn)公平；二是實(shí)行單位和個(gè)人繳費(fèi)，建立社會(huì)化的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，實(shí)行社會(huì)統(tǒng)籌互濟(jì)，均衡單位負(fù)擔(dān)；三是改革基本養(yǎng)老金計(jì)發(fā)辦法，基本養(yǎng)老金水平與個(gè)人歷年的繳費(fèi)水平、繳費(fèi)年限掛鉤，體現(xiàn)多繳多得、長(zhǎng)繳多得，權(quán)利與義務(wù)相適應(yīng)，更好體現(xiàn)整個(gè)職業(yè)生涯的貢獻(xiàn)；四是改革基本養(yǎng)老金待遇調(diào)整辦法，要改變現(xiàn)在“調(diào)一次好幾年不動(dòng)，好幾年不動(dòng)又一次突然猛漲”的“跳躍式”調(diào)整，建立兼顧各類人員的待遇確定和調(diào)整機(jī)制，保障水平與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平及各方面的承受能力相適應(yīng)；五是建立職業(yè)年金，構(gòu)建多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。改革過(guò)程中，要做好新老制度銜接，力求平穩(wěn)順利。　　

記者：2008年，國(guó)務(wù)院曾經(jīng)確定廣東等五省市進(jìn)行事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革試點(diǎn)，結(jié)果卻不理想。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

胡曉義：五省市的改革試點(diǎn)工作遇到問(wèn)題，原因有多方面。養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，需要機(jī)構(gòu)定性、人事制度改革、財(cái)務(wù)制度改革等相互配套，事業(yè)單位的配套改革不到位，養(yǎng)老保險(xiǎn)改革很難推進(jìn)。雖然在推進(jìn)途中遇到問(wèn)題，也不能全盤否定2008年的改革試點(diǎn)工作，它積累的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對(duì)今后全面推進(jìn)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革很有意義。

為什么要延遲退休年齡

記者：有傳言，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的巨大資金缺口，是提出研究延遲退休政策的主要原因。您怎么看？

胡曉義：我國(guó)人口老齡化正加速到來(lái)，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金確實(shí)負(fù)擔(dān)沉重。三中全會(huì)提出要“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，并不僅僅是從養(yǎng)老金缺口考慮提出的政策。退休年齡是一項(xiàng)重大社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策，其確定和調(diào)整，與人民健康水平、人口結(jié)構(gòu)及變化趨勢(shì)、就業(yè)形勢(shì)、勞動(dòng)條件、人力資源合理利用諸多因素直接相關(guān)，與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)及人力資源的分布狀態(tài)也密切相關(guān)。從我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展階段看，確有必要將研究延遲退休年齡問(wèn)題提上日程。

記者：如果不延遲退休年齡，會(huì)有怎樣的后果？

胡曉義：我們認(rèn)為，延遲退休年齡是黨中央從我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局性、長(zhǎng)期性、戰(zhàn)略性角度出發(fā)，做出的一項(xiàng)重要決策。從社會(huì)財(cái)富創(chuàng)造的角度看，目前我國(guó)城鎮(zhèn)人均預(yù)期壽命達(dá)75歲以上，加上勞動(dòng)條件改善，平均勞動(dòng)強(qiáng)度比以前大大降低，這意味著勞動(dòng)者平均有勞動(dòng)能力的年齡段實(shí)際在延長(zhǎng)。如果繼續(xù)維持較低的退休年齡，將導(dǎo)致創(chuàng)造財(cái)富少而消耗財(cái)富多，其結(jié)果是：一方面使社會(huì)財(cái)富分配不平衡，不利于調(diào)動(dòng)中青年人勞動(dòng)的積極性，不利于激發(fā)社會(huì)的創(chuàng)造活力；另一方面退休人員的養(yǎng)老金待遇也得不到持續(xù)、合理提高。

從勞動(dòng)力供給上看，雖然我國(guó)總的就業(yè)形勢(shì)依然是勞動(dòng)力供大于求，但2012年首次出現(xiàn)勞動(dòng)力資源總量絕對(duì)下降的現(xiàn)象，比上年減少345萬(wàn)人。這是一個(gè)重要的信號(hào)，預(yù)示著未來(lái)我國(guó)勞動(dòng)力將逐步進(jìn)入供給總量減少時(shí)期。眾所周知，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是需要一定數(shù)量的人力資源供給做支撐的，因此我們必須改變過(guò)去濫用青壯年勞動(dòng)力的粗放方式，更充分發(fā)揮人力資源的效能。加強(qiáng)技能培訓(xùn)、適當(dāng)延遲退休年齡等都是增加擴(kuò)大勞動(dòng)力供給量、保證經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的必要舉措。

從人力資源利用效能上看，隨著我國(guó)教育事業(yè)的發(fā)展，勞動(dòng)者受教育年限不斷延長(zhǎng)并形成起始工作年齡普遍推后的格局。如果退休年齡仍維持較低水平，將限制中老年人力資源特別是女性人力資源充分利用，并影響人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略的實(shí)施。從目前實(shí)際情況看，許多專業(yè)技術(shù)崗位，五六十歲正是經(jīng)驗(yàn)豐富、技藝純熟的階段，而且這種高端人力資源的替代彈性較低，如果早早退休，是人力資源的巨大浪費(fèi)。　　

記者：黨的十八屆三中全會(huì)提出“漸進(jìn)式延遲退休年齡”，“漸進(jìn)式”的含義是什么？

胡曉義：所謂“漸進(jìn)式”包含多層含義：一是要提前若干年預(yù)告，不能今年宣布明年就實(shí)施，而要讓公眾特別是相關(guān)群體有必要的準(zhǔn)備期。二是要分步走，比如先從退休年齡最低的群體開(kāi)始，從人力資源替代彈性系數(shù)低的群體開(kāi)始，逐步擴(kuò)展到各類群體。三是要邁小步，比如每年只延遲幾個(gè)月，小步徐趨，用較長(zhǎng)的一段時(shí)間完成平滑過(guò)渡。四是要多措并舉，在延遲退休的同時(shí)，嚴(yán)格控制提前退休，進(jìn)一步強(qiáng)化養(yǎng)老保險(xiǎn)長(zhǎng)繳多得的激勵(lì)機(jī)制，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開(kāi)發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位，加強(qiáng)中老年人技能培訓(xùn)，并研究支持中老年人就業(yè)的扶持政策等，以最大限度降低對(duì)相關(guān)群體的不利影響。

是否會(huì)增加“就業(yè)難”

記者：有人認(rèn)為，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革不能只改事業(yè)單位不改政府機(jī)關(guān)。您怎么看？

胡曉義：我認(rèn)為這種觀點(diǎn)也有一定道理，長(zhǎng)期以來(lái)，機(jī)關(guān)和事業(yè)單位有類似的工資待遇，這次三中全會(huì)提出的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，就是將機(jī)關(guān)和事業(yè)單位一并提出的。　　

記者：不少人擔(dān)憂，延遲退休年齡會(huì)讓老年人與中青年競(jìng)爭(zhēng)就業(yè)崗位，令“就業(yè)難”問(wèn)題雪上加霜。您怎么看待這種擔(dān)憂？

胡曉義：這種擔(dān)憂事出有因，因?yàn)楣┐笥谇筮€是我國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)的基本態(tài)勢(shì)，但也要客觀看到，我國(guó)勞動(dòng)力供給也在發(fā)生變化。除了勞動(dòng)力總量開(kāi)始下降，我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，由此帶動(dòng)勞動(dòng)力需求發(fā)生變化。過(guò)去只能由中青年承擔(dān)的體力勞動(dòng)崗位逐漸減少，如工礦企業(yè)的一線工人，能夠廣泛容納各種年齡層的勞動(dòng)崗位開(kāi)始增多，如餐廳服務(wù)員、家政人員等。此外，人口老齡化還將催生老年產(chǎn)業(yè)的發(fā)展壯大，也將產(chǎn)生大量工作崗位。綜合看，我國(guó)仍有化解“就業(yè)難”的空間。　　

記者：對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，延遲退休政策意味著養(yǎng)老金的“多交晚領(lǐng)”，許多人認(rèn)為是吃虧了。您怎么看？

胡曉義：將來(lái)的政策研究中包括完善激勵(lì)政策， 也就是要讓繳費(fèi)時(shí)間長(zhǎng)、繳費(fèi)多的人多受益。即便按照現(xiàn)行的養(yǎng)老金核算機(jī)制，多工作一年，工資基數(shù)就提高一點(diǎn)，將來(lái)的養(yǎng)老金的基數(shù)也會(huì)有提高。繳費(fèi)是多一年，但提高的養(yǎng)老金卻是退休后每年都領(lǐng)取的，加上將來(lái)的激勵(lì)政策，細(xì)算下來(lái)，個(gè)人不見(jiàn)得會(huì)吃虧。

記者：社會(huì)上有傳言，公務(wù)員是延遲退休年齡政策的最大受益者，延遲退休年齡也將從公務(wù)員領(lǐng)域開(kāi)始實(shí)行。傳言是真的嗎？

胡曉義：公務(wù)員的退休年齡問(wèn)題，由《公務(wù)員法》來(lái)界定。延遲退休年齡政策，是作為社會(huì)整體性政策來(lái)研究的。就我目前掌握的信息，還沒(méi)有人提出過(guò)延遲退休政策先從公務(wù)員開(kāi)始實(shí)施。