專家：資源財(cái)稅國企等改革或在近期有突破性進(jìn)展

主持人：

遲院長，人們除了關(guān)注中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議給第二年經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它有一個(gè)關(guān)鍵詞的定調(diào)之外，人們還非常關(guān)注GDP在未來會(huì)用什么樣的速度去發(fā)展，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字不會(huì)呈現(xiàn)在這次會(huì)議上，而是第二年的兩會(huì)。但是我們?cè)谶@次會(huì)議中發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常一種以前沒有見過的表述。您看，要全面認(rèn)識(shí)持續(xù)健康發(fā)展和生產(chǎn)總值增長的關(guān)系，抓住機(jī)遇保持國內(nèi)生產(chǎn)總值合理增長、推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。關(guān)鍵的話在這，“努力實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量和效益在得到提高的同時(shí)，又不會(huì)帶來后遺癥的速度。”好了，遲院長您給我們解釋一下，這個(gè)是什么樣的速度？既保證了質(zhì)量和效益，又不會(huì)留下后遺癥？

遲福林：

這個(gè)提法也是一個(gè)新的提法，我們經(jīng)濟(jì)增長的合理增長區(qū)間，我認(rèn)為未來恐怕從明年或者中期來看，7%或者略高一點(diǎn)是一個(gè)合理的增長。那么這樣的一個(gè)增長，第一，為我們調(diào)結(jié)構(gòu)，改善經(jīng)濟(jì)質(zhì)量、提高經(jīng)濟(jì)效益留下了空間。第二，不至于造成更多的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的后遺癥。更重要的這里提出了可持續(xù)的健康發(fā)展，我想這個(gè)提法特別重要，尤其我們現(xiàn)在的情況來看，怎么樣以經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展為目標(biāo)，以維護(hù)生命健康為導(dǎo)向的這樣一種資源配置和發(fā)展方式，我想這樣一個(gè)可持續(xù)的健康發(fā)展，恐怕第一它以綠色增長為突出特點(diǎn)。第二，它要以促進(jìn)生命健康為基本前提，現(xiàn)在霧霾的問題。第三，要以現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展為主體結(jié)構(gòu)，這為我們保增長的同時(shí)，如何調(diào)結(jié)構(gòu)提出一個(gè)路子，也為保持短期可持續(xù)增長的時(shí)候，實(shí)現(xiàn)中長期可持續(xù)健康發(fā)展，提了一個(gè)重要的指導(dǎo)思想。

主持人：

遲院長，剛才我注意到您提到了一個(gè)數(shù)字，就是7%，但是我們也注意到，李克強(qiáng)總理在10月份的時(shí)候，他在一個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)報(bào)告會(huì)上，他提到了如果要保證新增就業(yè)1000萬，城鎮(zhèn)失業(yè)率是4%左右的話，要7.2%的增長。換句話說，又要保證這個(gè)增長在一定的數(shù)值上不能夠掉下來，同時(shí)又要保證就業(yè)等等等等。要滿足如此之多的條件，您的評(píng)估。

遲福林：

GDP的增長速度和就業(yè)是很密切的相關(guān)。我們前些年一直談不能低于8，低于8我們的就業(yè)就出毛病了。現(xiàn)在我們說不能低于7，不能低于7.2，這個(gè)都很重要。問題在于，第一，一定的GDP，在我看來7這個(gè)GDP，那么它對(duì)于促、就業(yè)是一個(gè)最基礎(chǔ)的條件。第二，更重要的我講7，或者略高于7，那么重要的在這個(gè)7左右，是一定有調(diào)結(jié)構(gòu)。比如說我們大學(xué)生就業(yè)難，可是要解決大學(xué)生的就業(yè)，我們出路在哪里呢？就是大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，使更多的大學(xué)生進(jìn)入白領(lǐng)階層，這是擴(kuò)大就業(yè)渠道，尤其解決大學(xué)生就業(yè)的一條主要的出路。所以不僅要看GDP的增速，而且要看結(jié)構(gòu)，尤其是服務(wù)業(yè)發(fā)展的結(jié)構(gòu)對(duì)就業(yè)理論的影響。所以最重要的是把這兩個(gè)問題結(jié)合起來。如果在7左右，結(jié)構(gòu)調(diào)整尤其服務(wù)業(yè)的發(fā)展有一定進(jìn)展，我們1000萬的就業(yè)是可以解決的。

主持人：

好，非常感謝遲院長，稍后我們還會(huì)有更多的問題請(qǐng)教您。除了人們關(guān)注中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的主題詞的表述，還有GDP的發(fā)展速度是多少之外，人們還非常關(guān)注另外兩個(gè)政策，一個(gè)是貨幣政策，一個(gè)是財(cái)政政策。我們不妨回顧一下，從2008年開始，財(cái)政政策一直是穩(wěn)健、積極、積極、積極；貨幣政策是從緊、適度寬松、穩(wěn)健和穩(wěn)健。如果我們比較一下今年和去年的表述，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不管是財(cái)政政策還是貨幣政策，用的形容詞都是一樣的，就是積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。怎么看待相同？相同之下是否會(huì)出現(xiàn)微妙的不同？我們接下來繼續(xù)連線中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚先生。向先生，剛才我們已經(jīng)說了，在文字表述上是相同的，但是您看這種在相同的表述之下，因?yàn)樗遣煌谋尘埃驗(yàn)槲覀冎廊腥珪?huì)反復(fù)提到改革，而且剛才說到了有八個(gè)字的關(guān)鍵詞。那么在這種背景下，您覺得這種不變，是否里面也有變的含義？比如說貨幣政策是否會(huì)在這個(gè)貨幣的發(fā)行量上出現(xiàn)變化，要穩(wěn)住貨幣的發(fā)行量？

向松祚 中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家：

是的，剛才因?yàn)槟v，我們這幾年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)于財(cái)政政策和貨幣政策的定調(diào)用詞基本一樣，叫“積極的財(cái)政政策”和“穩(wěn)健的貨幣政策”。但是用詞雖然一樣，含義卻是完全不同的。今年我們中央經(jīng)濟(jì)工作定調(diào)的積極的財(cái)政政策，這個(gè)“積極”主要體現(xiàn)在雙減，也就是要削減財(cái)政開支，調(diào)節(jié)這個(gè)財(cái)政的支柱機(jī)構(gòu)。同時(shí)我們要進(jìn)行大規(guī)模的這個(gè)結(jié)構(gòu)性的減稅。所以從2014年開始，我相信三公經(jīng)費(fèi)，樓堂館所，當(dāng)然樓堂館所可能要全面停下來，三公經(jīng)費(fèi)也會(huì)得到大幅度的削減。當(dāng)然，利用財(cái)政資金、公款吃喝、鋪張浪費(fèi)的現(xiàn)象一定要全面的遏制。那么在這個(gè)大的背景下，我們過去的積極的財(cái)政政策，可能主要在收入上要想一些辦法怎么征收，但是隨著經(jīng)濟(jì)增收的放緩，這一次的工作會(huì)議明確講經(jīng)濟(jì)下行的壓力仍然存在。經(jīng)濟(jì)下行，我們財(cái)政收入的增長速度，特別2013年我們看出來增長速度在下降。在這個(gè)背景下，我們必須從支出結(jié)構(gòu)上想辦法，怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)財(cái)政的基本的平衡。同時(shí)要通過結(jié)構(gòu)性的減稅，來激發(fā)企業(yè)和市場(chǎng)的活力。所以今天穩(wěn)健的積極的財(cái)政政策，這個(gè)積極主要體現(xiàn)在支出結(jié)構(gòu)的調(diào)整上。那么貨幣政策的穩(wěn)健，這幾年我們都是這么提，但是2014年的貨幣政策會(huì)有非常重要的變化，這個(gè)穩(wěn)健主要是總量的穩(wěn)健，但是結(jié)構(gòu)上必須要進(jìn)行大規(guī)模的調(diào)整。也就是說李克強(qiáng)總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)的怎么盤活存量。

所以我預(yù)計(jì)在2014年有一些行業(yè)的貸款一定要停掉，有一些行業(yè)的貸款必須大幅度縮減，有一些行業(yè)的貸款需要支持。比如我們對(duì)于“三農(nóng)”、小微企業(yè)，對(duì)于新興行業(yè)、對(duì)于服務(wù)業(yè)、對(duì)于大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)，這些行業(yè)在現(xiàn)在要大力支持，但是對(duì)于“兩高一剩”，特別對(duì)于這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)的過盛的產(chǎn)能的行業(yè)，貸款肯定要停掉的。對(duì)于房地產(chǎn)、鋼鐵很多行業(yè)的貸款，不能說停掉，但是也必須至少縮減。對(duì)地方融資平臺(tái)的貸款，也必須要在穩(wěn)中削減，特別是對(duì)于省級(jí)以下的這些地方的融資平臺(tái)貸款，我相信基本要停掉，所以這個(gè)穩(wěn)健的貨幣政策主要體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

主持人：

好，謝謝向先生，稍后有更多的問題向您請(qǐng)教。我們?cè)谥醒虢?jīng)濟(jì)工作會(huì)議上看到了這樣的表述，就是在未來的一年，中國的發(fā)展經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將極為復(fù)雜，世界的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也將呈現(xiàn)出不確定、不穩(wěn)定，那么到底未來的一年中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)呈現(xiàn)出一種什么樣的狀況？我們繼續(xù)關(guān)注。

解說：

今天閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，特別提到了要著力防控債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，要把控制和化解地方政策性債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)作為經(jīng)濟(jì)工作的重要任務(wù)。

今年6月，審計(jì)署公布的2012年度，地方政府性債務(wù)審計(jì)結(jié)果顯示，36個(gè)地區(qū)中的部分地區(qū)和行業(yè)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)凸顯，由9個(gè)省會(huì)城市本級(jí)政府賦有償還責(zé)任的債務(wù)率已超過100%，最高達(dá)189%。地方政府性帶來的負(fù)面影響值得重視。

劉家義 國家審計(jì)署審計(jì)長：

如BT(建設(shè)移交)融資，年利率最高達(dá)20%，且不易監(jiān)管，蘊(yùn)含新的風(fēng)險(xiǎn)隱患。二，部分地區(qū)債務(wù)增長較快，有的過度依賴土地收入和舉借新債償還。

高培勇 中國社科院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所所長：

所以對(duì)于這部分債務(wù)，拿什么樣的財(cái)力去償還，這是一個(gè)比較大的事，搞不好，它就有發(fā)生區(qū)域性和系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的這種可能。

解說：

審計(jì)還發(fā)現(xiàn)，36個(gè)省本級(jí)及省會(huì)城市本級(jí)，兩年間新舉借的債務(wù)中，采用信托、違規(guī)集資等方式融資2180.87億元，其中違規(guī)集資30.59億元。融資成本普遍高于同期銀行貸款利率。

劉力云 審計(jì)科研所副所長：

它深層次的原因還是在于地方政府，它想要做這些事情它沒有錢。比如說我們現(xiàn)在下一步，我們可能還面臨比如說更進(jìn)一步地推進(jìn)城鎮(zhèn)化，那它要搞建設(shè)，它哪里去取得這些資源，然后稅收不能夠滿足它，那它怎么辦？它就去舉債。國家不允許它舉債，它怎么辦呢？就采取有很多的辦法去變相地去舉債。

解說：

今年7月底，審計(jì)署表示，將組織全國審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)政府性債務(wù)進(jìn)行審計(jì)，也就是說要摸底地方政府債務(wù)。

崔振龍 審計(jì)科研所所長：

經(jīng)過上一次審計(jì)，地方政府債務(wù)在管理上應(yīng)該說有了很大的提升，但是又出現(xiàn)了一些新的問題。那么比較突出的問題就是地方政府債務(wù)的增長速度比較快，仍然在持續(xù)地增長，這是一個(gè)值得重視的，應(yīng)該說是提示了一個(gè)很重要的風(fēng)險(xiǎn)。

解說：

除了防控債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，財(cái)政政策和貨幣政策依然是輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。會(huì)議指出，做好明年經(jīng)濟(jì)工作，必須繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。而就在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開期間，12月11日，財(cái)政部公布的數(shù)據(jù)顯示，2011年1-11月累計(jì)，全國財(cái)政收入同比增長9.9%。其中中央財(cái)政收入同比增長與6.5%，地方財(cái)政收入同比增長13.1%，中央與地方有一個(gè)明顯的差異。

劉尚希 財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長：

整體來看地方的財(cái)政收入增長更快，大體比中央財(cái)政收入要增長高出一倍。那么具體的成因，一個(gè)就是從中央財(cái)政收入增長來看，受外貿(mào)方面的影響比較大，像進(jìn)口環(huán)節(jié)的稅收，增長比較緩慢。地方的財(cái)政收入增長比較快，主要是受地方房地產(chǎn)成交量的回升的影響，這一塊對(duì)地方財(cái)政收入的影響是比較明顯的。

主持人：

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上明確下來，明年六項(xiàng)經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)，第一項(xiàng)我們看到是切實(shí)保障國家的糧食安全。那么怎么看待這個(gè)出現(xiàn)在第一位？接下來我們連線向先生。向先生您怎么看，糧食安全排在第一位的經(jīng)濟(jì)工作，您怎么看？

向松祚：

對(duì)，這是這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議一個(gè)非常特別的地方，可能很多人不太理解，為什么把糧食安全戰(zhàn)略放在第一位。實(shí)際上很多人忽視了我們現(xiàn)在有越來越多的糧食的品種，甚至從總量上更多的依賴于進(jìn)口，越來越多地依賴于進(jìn)口，這個(gè)里面就會(huì)產(chǎn)生非常大的問題，特別從長期來看，有一些我們的農(nóng)業(yè)可能會(huì)萎縮，由于大量的進(jìn)口的糧食，使得我們這些品種就會(huì)減少生產(chǎn)，我們?cè)谶@個(gè)方面的產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代、科技進(jìn)步也會(huì)停滯。

那么與此同時(shí)，這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議它對(duì)國際形勢(shì)有一個(gè)非常準(zhǔn)確的判斷，也就是說國際形勢(shì)是不確定、不穩(wěn)定，尤其是大宗商品價(jià)格，這就包括糧食。糧食的價(jià)格在非常不穩(wěn)定的條件下，如果國際市場(chǎng)出現(xiàn)很大的問題，而且我們有很多的糧食依賴進(jìn)口，一旦出現(xiàn)問題，一些國際的出口商如果停止對(duì)中國的出口，或者大幅度提高糧食的價(jià)格，對(duì)整個(gè)中國糧食的供應(yīng)就會(huì)產(chǎn)生動(dòng)蕩。一旦糧食出現(xiàn)動(dòng)蕩，我們知道這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題，而且是關(guān)系到整個(gè)國家長治久安的一個(gè)核心的話題，關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定的核心話題。通常老百姓講，“家中有糧，心中不慌”。如果糧食的價(jià)格出現(xiàn)大幅度波動(dòng)、大幅度上漲，那一定會(huì)出現(xiàn)社會(huì)問題，所以我覺得這是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的核心的基礎(chǔ)，這里面提的就是要以我為主，立足國內(nèi)，確保產(chǎn)能，適度進(jìn)口。這里面適度進(jìn)口非常關(guān)鍵，也就是說我們的進(jìn)口不能過度，過度依賴進(jìn)口，一定對(duì)我們的長期的糧食安全會(huì)構(gòu)成巨大的威脅。

主持人：

好的，向先生，我抱歉打斷您，謝謝您給我們解釋為什么國家會(huì)把糧食安全放在未來經(jīng)濟(jì)工作的第一位，感謝。接下來我們還是要連線遲院長，因?yàn)樵谶@次經(jīng)過工作會(huì)議上我們又看到了改革反復(fù)出現(xiàn)，而且對(duì)于下一步的改革，他提出了這樣的一個(gè)話，就是對(duì)方向明、見效快的改革，屬于地方和部門的，可以授權(quán)操作的這樣的改革，明年或者近期就可以加快推進(jìn)。另外還提到了比如在中央層面需要的改革。另外到現(xiàn)在為止，大家認(rèn)識(shí)不深入，但是又必須要推進(jìn)的改革等等等等。對(duì)這些有輕重緩急，還有一個(gè)眼前和長遠(yuǎn)的改革，在這次會(huì)議上都有了一個(gè)勾勒，怎么看待這種推進(jìn)的步驟？我們接下來連線遲院長。遲院長，您怎么看待？

遲福林：

我對(duì)這段話我想用六個(gè)字概括，全面深化改革上我們表現(xiàn)“堅(jiān)定”、“務(wù)實(shí)”、“有力”。“堅(jiān)定”就是我們強(qiáng)調(diào)把改革貫穿于經(jīng)濟(jì)發(fā)展各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)環(huán)節(jié)，尤其是著力發(fā)展，這個(gè)指導(dǎo)思想很明確。第二，“務(wù)實(shí)”，剛剛你講的四個(gè)方面，這是從實(shí)際出發(fā)，務(wù)實(shí)推進(jìn)改革的行動(dòng)路線。第三就是有力。我們中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組是在中央政治局常委領(lǐng)導(dǎo)下開展工作，最高層的。第二，各地區(qū)各部門都要指定一個(gè)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)改革，而且主要領(lǐng)導(dǎo)同志要親自抓。所以這樣就使得我們能看到，第一，很多改革可能很快落地。第二，對(duì)全面深化改革有信心。

主持人：

謝謝遲院長，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系不得不打斷您了。那么今天閉幕的這個(gè)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議讓我們看到，2014年中國的經(jīng)濟(jì)將會(huì)往何處去？一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展它是基礎(chǔ)，決定著國家的未來，但是歸根到底經(jīng)濟(jì)發(fā)展它要讓我們每一個(gè)老百姓從中受益。