專家：資源財(cái)稅國(guó)企等改革或在近期有突破性進(jìn)展

《新聞1+1》2013年12月13日完成臺(tái)本

——明年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，怎么走？

主持人 董倩：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。今天下午，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議閉幕了，與往年相比，今年的會(huì)議在會(huì)期上是比往年要長(zhǎng)，是四天。由于這次會(huì)議是在三中全會(huì)之后召開的第一次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，那么人們也就非常的關(guān)注，在三中全會(huì)之后，三中全會(huì)反復(fù)提及的改革在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面將會(huì)呈現(xiàn)出什么樣的變化。今天我們就一起來關(guān)注。

解說：

今天閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議為期四天，不但打破了歷年來會(huì)期絕大多數(shù)為三天的慣例，也創(chuàng)下了十多年來會(huì)期最長(zhǎng)的記錄。作為中共中央召開的最高層次的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，它的任務(wù)不僅要總結(jié)當(dāng)年工作，更重要的是要對(duì)下一年經(jīng)濟(jì)工作提出總體要求和指標(biāo)任務(wù)。十八屆三中全會(huì)剛剛閉幕，面對(duì)一系列歷史性的重大部署，每一個(gè)人都清楚明年的經(jīng)濟(jì)所面臨的壓力。

劉永好 新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)：

它不單單滿足我們十三億人，吃得飽、吃得好的問題，還要滿足數(shù)億農(nóng)民的工作和就業(yè)的問題。

高尚全 中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)：

政府是什么？政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體，老百姓和企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的主體。

解說：

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)影響有多大？看一看國(guó)外媒體對(duì)今年會(huì)議的報(bào)道就能感受到。早在會(huì)議召開第一天，美國(guó)彭博新聞社就報(bào)道稱，中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)曾宣布對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)施雄心勃勃的改革，現(xiàn)在他們正在研究如何實(shí)現(xiàn)這份改革計(jì)劃。韓聯(lián)社從本月初舉行的中共中央政治局會(huì)議上，嗅出了中國(guó)經(jīng)濟(jì)明年定調(diào)為“穩(wěn)中求進(jìn)”。新加坡聯(lián)合早報(bào)則把重點(diǎn)放在了中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議是否會(huì)調(diào)低明年的GDP增長(zhǎng)目標(biāo)上。經(jīng)濟(jì)運(yùn)行下行壓力、部分行業(yè)產(chǎn)能過剩、結(jié)構(gòu)性就業(yè)矛盾、生態(tài)環(huán)境惡化、食品藥品質(zhì)量堪憂、社會(huì)治安狀況不佳，這些問題都在深刻影響著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

值得注意的一個(gè)細(xì)節(jié)是，在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開第一天，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了今年11月份主要經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。

潘建成 國(guó)家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心副主任：

總體來看，走勢(shì)非常平穩(wěn)，按照目前的情況來看，全年經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)7.5%的增長(zhǎng)，應(yīng)該是沒有懸念。

解說：

經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)的背后是保就業(yè)的現(xiàn)實(shí)考量。根據(jù)相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，目前GDP增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)，能夠拉動(dòng)130萬甚至150萬人就業(yè)，但2014年就業(yè)壓力不容樂觀。明年全國(guó)高校畢業(yè)生總數(shù)將達(dá)727萬人，比2013年增加28萬。加上農(nóng)民工就業(yè)，新增就業(yè)人口將突破千萬人大關(guān)。

主持人：

我們看每一年召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，最重要的就是要看它對(duì)來年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，將用什么樣的詞匯去表述，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)鍵詞實(shí)在太重要了，它會(huì)在第二年的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中直接的就體現(xiàn)出來。我們不妨回顧一下從2008年在全世界遭受了金融危機(jī)，以至后來的經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，那么中國(guó)的這個(gè)定調(diào)都是什么。

你看2008年定調(diào)2009年是“保增加、促發(fā)展”，大家知道在這一年有4萬億的投入。那么到了2009年，中央決定再進(jìn)一步促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，于是叫“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”。那么到了2010年的時(shí)候，中央發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)過熱，這時(shí)候通脹已經(jīng)表現(xiàn)出相對(duì)嚴(yán)重，因此在2010年定調(diào)2011年的時(shí)候是三個(gè)字“穩(wěn)”、“調(diào)”還有“控”。那么到了2011年就是“穩(wěn)中求進(jìn)”。2012年“穩(wěn)中求進(jìn)”。到了今年再定調(diào)第二年的時(shí)候，同樣使用了“穩(wěn)中求進(jìn)”四個(gè)字，但是大家發(fā)現(xiàn)又多了四個(gè)字的表述，就是“改革創(chuàng)新”，這是在三中全會(huì)上反復(fù)出現(xiàn)的一個(gè)關(guān)鍵詞。

怎么看待今年對(duì)于明年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的表述，我們來連線一下中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院的遲福林院長(zhǎng)。遲院長(zhǎng)，您怎么看待對(duì)于第二年，2014年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個(gè)八個(gè)字的表述“穩(wěn)中求進(jìn)、改革創(chuàng)新”？

遲福林 中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)：

我想“穩(wěn)中求進(jìn)、改革創(chuàng)新”是今年最重要的一個(gè)指導(dǎo)思想，我們講穩(wěn)中求進(jìn)和以往的有區(qū)別，就是在短期保持7%左右增長(zhǎng)的同時(shí)，要為中長(zhǎng)期的增長(zhǎng)奠定基礎(chǔ)。第二，它最重要的強(qiáng)調(diào)用改革的辦法、思路，來改善宏觀調(diào)控，這個(gè)特別重要。因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)尤其公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，宏觀經(jīng)濟(jì)平衡的重要因素之一。所以用改革的辦法來改善宏觀調(diào)控，最重要的我們要更多的用市場(chǎng)的辦法，而不是用行政的辦法來宏觀調(diào)控。 第四，我想最重要的就是它這個(gè)改革創(chuàng)新，明年或者近期我們一些改革可能有加快的趨勢(shì)，比如資源價(jià)格改革，比如利率匯率改革，比如財(cái)稅改革、國(guó)企改革等，恐怕在近期或者明年，都會(huì)有突破性的進(jìn)展。

主持人：

遲院長(zhǎng)，人們除了關(guān)注中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議給第二年經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它有一個(gè)關(guān)鍵詞的定調(diào)之外，人們還非常關(guān)注GDP在未來會(huì)用什么樣的速度去發(fā)展，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字不會(huì)呈現(xiàn)在這次會(huì)議上，而是第二年的兩會(huì)。但是我們?cè)谶@次會(huì)議中發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常一種以前沒有見過的表述。您看，要全面認(rèn)識(shí)持續(xù)健康發(fā)展和生產(chǎn)總值增長(zhǎng)的關(guān)系，抓住機(jī)遇保持國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值合理增長(zhǎng)、推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。關(guān)鍵的話在這，“努力實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量和效益在得到提高的同時(shí)，又不會(huì)帶來后遺癥的速度。”好了，遲院長(zhǎng)您給我們解釋一下，這個(gè)是什么樣的速度？既保證了質(zhì)量和效益，又不會(huì)留下后遺癥？

遲福林：

這個(gè)提法也是一個(gè)新的提法，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的合理增長(zhǎng)區(qū)間，我認(rèn)為未來恐怕從明年或者中期來看，7%或者略高一點(diǎn)是一個(gè)合理的增長(zhǎng)。那么這樣的一個(gè)增長(zhǎng)，第一，為我們調(diào)結(jié)構(gòu)，改善經(jīng)濟(jì)質(zhì)量、提高經(jīng)濟(jì)效益留下了空間。第二，不至于造成更多的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的后遺癥。更重要的這里提出了可持續(xù)的健康發(fā)展，我想這個(gè)提法特別重要，尤其我們現(xiàn)在的情況來看，怎么樣以經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展為目標(biāo)，以維護(hù)生命健康為導(dǎo)向的這樣一種資源配置和發(fā)展方式，我想這樣一個(gè)可持續(xù)的健康發(fā)展，恐怕第一它以綠色增長(zhǎng)為突出特點(diǎn)。第二，它要以促進(jìn)生命健康為基本前提，現(xiàn)在霧霾的問題。第三，要以現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展為主體結(jié)構(gòu)，這為我們保增長(zhǎng)的同時(shí)，如何調(diào)結(jié)構(gòu)提出一個(gè)路子，也為保持短期可持續(xù)增長(zhǎng)的時(shí)候，實(shí)現(xiàn)中長(zhǎng)期可持續(xù)健康發(fā)展，提了一個(gè)重要的指導(dǎo)思想。

主持人：

遲院長(zhǎng)，剛才我注意到您提到了一個(gè)數(shù)字，就是7%，但是我們也注意到，李克強(qiáng)總理在10月份的時(shí)候，他在一個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)報(bào)告會(huì)上，他提到了如果要保證新增就業(yè)1000萬，城鎮(zhèn)失業(yè)率是4%左右的話，要7.2%的增長(zhǎng)。換句話說，又要保證這個(gè)增長(zhǎng)在一定的數(shù)值上不能夠掉下來，同時(shí)又要保證就業(yè)等等等等。要滿足如此之多的條件，您的評(píng)估。

遲福林：

GDP的增長(zhǎng)速度和就業(yè)是很密切的相關(guān)。我們前些年一直談不能低于8，低于8我們的就業(yè)就出毛病了。現(xiàn)在我們說不能低于7，不能低于7.2，這個(gè)都很重要。問題在于，第一，一定的GDP，在我看來7這個(gè)GDP，那么它對(duì)于促、就業(yè)是一個(gè)最基礎(chǔ)的條件。第二，更重要的我講7，或者略高于7，那么重要的在這個(gè)7左右，是一定有調(diào)結(jié)構(gòu)。比如說我們大學(xué)生就業(yè)難，可是要解決大學(xué)生的就業(yè)，我們出路在哪里呢？就是大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，使更多的大學(xué)生進(jìn)入白領(lǐng)階層，這是擴(kuò)大就業(yè)渠道，尤其解決大學(xué)生就業(yè)的一條主要的出路。所以不僅要看GDP的增速，而且要看結(jié)構(gòu)，尤其是服務(wù)業(yè)發(fā)展的結(jié)構(gòu)對(duì)就業(yè)理論的影響。所以最重要的是把這兩個(gè)問題結(jié)合起來。如果在7左右，結(jié)構(gòu)調(diào)整尤其服務(wù)業(yè)的發(fā)展有一定進(jìn)展，我們1000萬的就業(yè)是可以解決的。

主持人：

好，非常感謝遲院長(zhǎng)，稍后我們還會(huì)有更多的問題請(qǐng)教您。除了人們關(guān)注中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的主題詞的表述，還有GDP的發(fā)展速度是多少之外，人們還非常關(guān)注另外兩個(gè)政策，一個(gè)是貨幣政策，一個(gè)是財(cái)政政策。我們不妨回顧一下，從2008年開始，財(cái)政政策一直是穩(wěn)健、積極、積極、積極；貨幣政策是從緊、適度寬松、穩(wěn)健和穩(wěn)健。如果我們比較一下今年和去年的表述，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不管是財(cái)政政策還是貨幣政策，用的形容詞都是一樣的，就是積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。怎么看待相同？相同之下是否會(huì)出現(xiàn)微妙的不同？我們接下來繼續(xù)連線中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚先生。向先生，剛才我們已經(jīng)說了，在文字表述上是相同的，但是您看這種在相同的表述之下，因?yàn)樗遣煌谋尘埃驗(yàn)槲覀冎廊腥珪?huì)反復(fù)提到改革，而且剛才說到了有八個(gè)字的關(guān)鍵詞。那么在這種背景下，您覺得這種不變，是否里面也有變的含義？比如說貨幣政策是否會(huì)在這個(gè)貨幣的發(fā)行量上出現(xiàn)變化，要穩(wěn)住貨幣的發(fā)行量？

向松祚 中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家：

是的，剛才因?yàn)槟v，我們這幾年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)于財(cái)政政策和貨幣政策的定調(diào)用詞基本一樣，叫“積極的財(cái)政政策”和“穩(wěn)健的貨幣政策”。但是用詞雖然一樣，含義卻是完全不同的。今年我們中央經(jīng)濟(jì)工作定調(diào)的積極的財(cái)政政策，這個(gè)“積極”主要體現(xiàn)在雙減，也就是要削減財(cái)政開支，調(diào)節(jié)這個(gè)財(cái)政的支柱機(jī)構(gòu)。同時(shí)我們要進(jìn)行大規(guī)模的這個(gè)結(jié)構(gòu)性的減稅。所以從2014年開始，我相信三公經(jīng)費(fèi)，樓堂館所，當(dāng)然樓堂館所可能要全面停下來，三公經(jīng)費(fèi)也會(huì)得到大幅度的削減。當(dāng)然，利用財(cái)政資金、公款吃喝、鋪張浪費(fèi)的現(xiàn)象一定要全面的遏制。那么在這個(gè)大的背景下，我們過去的積極的財(cái)政政策，可能主要在收入上要想一些辦法怎么征收，但是隨著經(jīng)濟(jì)增收的放緩，這一次的工作會(huì)議明確講經(jīng)濟(jì)下行的壓力仍然存在。經(jīng)濟(jì)下行，我們財(cái)政收入的增長(zhǎng)速度，特別2013年我們看出來增長(zhǎng)速度在下降。在這個(gè)背景下，我們必須從支出結(jié)構(gòu)上想辦法，怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)財(cái)政的基本的平衡。同時(shí)要通過結(jié)構(gòu)性的減稅，來激發(fā)企業(yè)和市場(chǎng)的活力。所以今天穩(wěn)健的積極的財(cái)政政策，這個(gè)積極主要體現(xiàn)在支出結(jié)構(gòu)的調(diào)整上。那么貨幣政策的穩(wěn)健，這幾年我們都是這么提，但是2014年的貨幣政策會(huì)有非常重要的變化，這個(gè)穩(wěn)健主要是總量的穩(wěn)健，但是結(jié)構(gòu)上必須要進(jìn)行大規(guī)模的調(diào)整。也就是說李克強(qiáng)總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)的怎么盤活存量。

所以我預(yù)計(jì)在2014年有一些行業(yè)的貸款一定要停掉，有一些行業(yè)的貸款必須大幅度縮減，有一些行業(yè)的貸款需要支持。比如我們對(duì)于“三農(nóng)”、小微企業(yè)，對(duì)于新興行業(yè)、對(duì)于服務(wù)業(yè)、對(duì)于大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)，這些行業(yè)在現(xiàn)在要大力支持，但是對(duì)于“兩高一剩”，特別對(duì)于這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)的過盛的產(chǎn)能的行業(yè)，貸款肯定要停掉的。對(duì)于房地產(chǎn)、鋼鐵很多行業(yè)的貸款，不能說停掉，但是也必須至少縮減。對(duì)地方融資平臺(tái)的貸款，也必須要在穩(wěn)中削減，特別是對(duì)于省級(jí)以下的這些地方的融資平臺(tái)貸款，我相信基本要停掉，所以這個(gè)穩(wěn)健的貨幣政策主要體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

主持人：

好，謝謝向先生，稍后有更多的問題向您請(qǐng)教。我們?cè)谥醒虢?jīng)濟(jì)工作會(huì)議上看到了這樣的表述，就是在未來的一年，中國(guó)的發(fā)展經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將極為復(fù)雜，世界的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也將呈現(xiàn)出不確定、不穩(wěn)定，那么到底未來的一年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)呈現(xiàn)出一種什么樣的狀況？我們繼續(xù)關(guān)注。

解說：

今天閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，特別提到了要著力防控債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，要把控制和化解地方政策性債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)作為經(jīng)濟(jì)工作的重要任務(wù)。

今年6月，審計(jì)署公布的2012年度，地方政府性債務(wù)審計(jì)結(jié)果顯示，36個(gè)地區(qū)中的部分地區(qū)和行業(yè)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)凸顯，由9個(gè)省會(huì)城市本級(jí)政府賦有償還責(zé)任的債務(wù)率已超過100%，最高達(dá)189%。地方政府性帶來的負(fù)面影響值得重視。

劉家義 國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)：

如BT(建設(shè)移交)融資，年利率最高達(dá)20%，且不易監(jiān)管，蘊(yùn)含新的風(fēng)險(xiǎn)隱患。二，部分地區(qū)債務(wù)增長(zhǎng)較快，有的過度依賴土地收入和舉借新債償還。

高培勇 中國(guó)社科院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)：

所以對(duì)于這部分債務(wù)，拿什么樣的財(cái)力去償還，這是一個(gè)比較大的事，搞不好，它就有發(fā)生區(qū)域性和系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的這種可能。

解說：

審計(jì)還發(fā)現(xiàn)，36個(gè)省本級(jí)及省會(huì)城市本級(jí)，兩年間新舉借的債務(wù)中，采用信托、違規(guī)集資等方式融資2180.87億元，其中違規(guī)集資30.59億元。融資成本普遍高于同期銀行貸款利率。

劉力云 審計(jì)科研所副所長(zhǎng)：

它深層次的原因還是在于地方政府，它想要做這些事情它沒有錢。比如說我們現(xiàn)在下一步，我們可能還面臨比如說更進(jìn)一步地推進(jìn)城鎮(zhèn)化，那它要搞建設(shè)，它哪里去取得這些資源，然后稅收不能夠滿足它，那它怎么辦？它就去舉債。國(guó)家不允許它舉債，它怎么辦呢？就采取有很多的辦法去變相地去舉債。

解說：

今年7月底，審計(jì)署表示，將組織全國(guó)審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)政府性債務(wù)進(jìn)行審計(jì)，也就是說要摸底地方政府債務(wù)。

崔振龍 審計(jì)科研所所長(zhǎng)：

經(jīng)過上一次審計(jì)，地方政府債務(wù)在管理上應(yīng)該說有了很大的提升，但是又出現(xiàn)了一些新的問題。那么比較突出的問題就是地方政府債務(wù)的增長(zhǎng)速度比較快，仍然在持續(xù)地增長(zhǎng)，這是一個(gè)值得重視的，應(yīng)該說是提示了一個(gè)很重要的風(fēng)險(xiǎn)。

解說：

除了防控債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，財(cái)政政策和貨幣政策依然是輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。會(huì)議指出，做好明年經(jīng)濟(jì)工作，必須繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。而就在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開期間，12月11日，財(cái)政部公布的數(shù)據(jù)顯示，2011年1-11月累計(jì)，全國(guó)財(cái)政收入同比增長(zhǎng)9.9%。其中中央財(cái)政收入同比增長(zhǎng)與6.5%，地方財(cái)政收入同比增長(zhǎng)13.1%，中央與地方有一個(gè)明顯的差異。

劉尚希 財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)：

整體來看地方的財(cái)政收入增長(zhǎng)更快，大體比中央財(cái)政收入要增長(zhǎng)高出一倍。那么具體的成因，一個(gè)就是從中央財(cái)政收入增長(zhǎng)來看，受外貿(mào)方面的影響比較大，像進(jìn)口環(huán)節(jié)的稅收，增長(zhǎng)比較緩慢。地方的財(cái)政收入增長(zhǎng)比較快，主要是受地方房地產(chǎn)成交量的回升的影響，這一塊對(duì)地方財(cái)政收入的影響是比較明顯的。

主持人：

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上明確下來，明年六項(xiàng)經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)，第一項(xiàng)我們看到是切實(shí)保障國(guó)家的糧食安全。那么怎么看待這個(gè)出現(xiàn)在第一位？接下來我們連線向先生。向先生您怎么看，糧食安全排在第一位的經(jīng)濟(jì)工作，您怎么看？

向松祚：

對(duì)，這是這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議一個(gè)非常特別的地方，可能很多人不太理解，為什么把糧食安全戰(zhàn)略放在第一位。實(shí)際上很多人忽視了我們現(xiàn)在有越來越多的糧食的品種，甚至從總量上更多的依賴于進(jìn)口，越來越多地依賴于進(jìn)口，這個(gè)里面就會(huì)產(chǎn)生非常大的問題，特別從長(zhǎng)期來看，有一些我們的農(nóng)業(yè)可能會(huì)萎縮，由于大量的進(jìn)口的糧食，使得我們這些品種就會(huì)減少生產(chǎn)，我們?cè)谶@個(gè)方面的產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代、科技進(jìn)步也會(huì)停滯。

那么與此同時(shí)，這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議它對(duì)國(guó)際形勢(shì)有一個(gè)非常準(zhǔn)確的判斷，也就是說國(guó)際形勢(shì)是不確定、不穩(wěn)定，尤其是大宗商品價(jià)格，這就包括糧食。糧食的價(jià)格在非常不穩(wěn)定的條件下，如果國(guó)際市場(chǎng)出現(xiàn)很大的問題，而且我們有很多的糧食依賴進(jìn)口，一旦出現(xiàn)問題，一些國(guó)際的出口商如果停止對(duì)中國(guó)的出口，或者大幅度提高糧食的價(jià)格，對(duì)整個(gè)中國(guó)糧食的供應(yīng)就會(huì)產(chǎn)生動(dòng)蕩。一旦糧食出現(xiàn)動(dòng)蕩，我們知道這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題，而且是關(guān)系到整個(gè)國(guó)家長(zhǎng)治久安的一個(gè)核心的話題，關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定的核心話題。通常老百姓講，“家中有糧，心中不慌”。如果糧食的價(jià)格出現(xiàn)大幅度波動(dòng)、大幅度上漲，那一定會(huì)出現(xiàn)社會(huì)問題，所以我覺得這是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的核心的基礎(chǔ)，這里面提的就是要以我為主，立足國(guó)內(nèi)，確保產(chǎn)能，適度進(jìn)口。這里面適度進(jìn)口非常關(guān)鍵，也就是說我們的進(jìn)口不能過度，過度依賴進(jìn)口，一定對(duì)我們的長(zhǎng)期的糧食安全會(huì)構(gòu)成巨大的威脅。

主持人：

好的，向先生，我抱歉打斷您，謝謝您給我們解釋為什么國(guó)家會(huì)把糧食安全放在未來經(jīng)濟(jì)工作的第一位，感謝。接下來我們還是要連線遲院長(zhǎng)，因?yàn)樵谶@次經(jīng)過工作會(huì)議上我們又看到了改革反復(fù)出現(xiàn)，而且對(duì)于下一步的改革，他提出了這樣的一個(gè)話，就是對(duì)方向明、見效快的改革，屬于地方和部門的，可以授權(quán)操作的這樣的改革，明年或者近期就可以加快推進(jìn)。另外還提到了比如在中央層面需要的改革。另外到現(xiàn)在為止，大家認(rèn)識(shí)不深入，但是又必須要推進(jìn)的改革等等等等。對(duì)這些有輕重緩急，還有一個(gè)眼前和長(zhǎng)遠(yuǎn)的改革，在這次會(huì)議上都有了一個(gè)勾勒，怎么看待這種推進(jìn)的步驟？我們接下來連線遲院長(zhǎng)。遲院長(zhǎng)，您怎么看待？

遲福林：

我對(duì)這段話我想用六個(gè)字概括，全面深化改革上我們表現(xiàn)“堅(jiān)定”、“務(wù)實(shí)”、“有力”。“堅(jiān)定”就是我們強(qiáng)調(diào)把改革貫穿于經(jīng)濟(jì)發(fā)展各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)環(huán)節(jié)，尤其是著力發(fā)展，這個(gè)指導(dǎo)思想很明確。第二，“務(wù)實(shí)”，剛剛你講的四個(gè)方面，這是從實(shí)際出發(fā)，務(wù)實(shí)推進(jìn)改革的行動(dòng)路線。第三就是有力。我們中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組是在中央政治局常委領(lǐng)導(dǎo)下開展工作，最高層的。第二，各地區(qū)各部門都要指定一個(gè)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)改革，而且主要領(lǐng)導(dǎo)同志要親自抓。所以這樣就使得我們能看到，第一，很多改革可能很快落地。第二，對(duì)全面深化改革有信心。

主持人：

謝謝遲院長(zhǎng)，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系不得不打斷您了。那么今天閉幕的這個(gè)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議讓我們看到，2014年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將會(huì)往何處去？一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展它是基礎(chǔ)，決定著國(guó)家的未來，但是歸根到底經(jīng)濟(jì)發(fā)展它要讓我們每一個(gè)老百姓從中受益。