專家：資源財稅國企等改革或在近期有突破性進展

《新聞1+1》2013年12月13日完成臺本

——明年的中國經濟，怎么走？

主持人 董倩：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。今天下午，中央經濟工作會議閉幕了，與往年相比，今年的會議在會期上是比往年要長，是四天。由于這次會議是在三中全會之后召開的第一次經濟工作會議，那么人們也就非常的關注，在三中全會之后，三中全會反復提及的改革在經濟領域方面將會呈現出什么樣的變化。今天我們就一起來關注。

解說：

今天閉幕的中央經濟工作會議為期四天，不但打破了歷年來會期絕大多數為三天的慣例，也創下了十多年來會期最長的記錄。作為中共中央召開的最高層次的經濟工作會議，它的任務不僅要總結當年工作，更重要的是要對下一年經濟工作提出總體要求和指標任務。十八屆三中全會剛剛閉幕，面對一系列歷史性的重大部署，每一個人都清楚明年的經濟所面臨的壓力。

劉永好 新希望集團董事長：

它不單單滿足我們十三億人，吃得飽、吃得好的問題，還要滿足數億農民的工作和就業的問題。

高尚全 中國經濟體制改革研究會名譽會長：

政府是什么？政府是創造環境的主體，老百姓和企業是創造財富的主體。

解說：

中國的經濟影響有多大？看一看國外媒體對今年會議的報道就能感受到。早在會議召開第一天，美國彭博新聞社就報道稱，中國最高領導曾宣布對中國經濟實施雄心勃勃的改革，現在他們正在研究如何實現這份改革計劃。韓聯社從本月初舉行的中共中央政治局會議上，嗅出了中國經濟明年定調為“穩中求進”。新加坡聯合早報則把重點放在了中央經濟工作會議是否會調低明年的GDP增長目標上。經濟運行下行壓力、部分行業產能過剩、結構性就業矛盾、生態環境惡化、食品藥品質量堪憂、社會治安狀況不佳，這些問題都在深刻影響著中國的經濟發展。

值得注意的一個細節是，在中央經濟工作會議召開第一天，國家統計局發布了今年11月份主要經濟數據。

潘建成 國家統計局經濟景氣監測中心副主任：

總體來看，走勢非常平穩，按照目前的情況來看，全年經濟實現7.5%的增長，應該是沒有懸念。

解說：

經濟穩增長的背后是保就業的現實考量。根據相關統計數據顯示，目前GDP增長一個百分點，能夠拉動130萬甚至150萬人就業，但2014年就業壓力不容樂觀。明年全國高校畢業生總數將達727萬人，比2013年增加28萬。加上農民工就業，新增就業人口將突破千萬人大關。

主持人：

我們看每一年召開的中央經濟工作會議，最重要的就是要看它對來年的經濟發展，將用什么樣的詞匯去表述，因為這個關鍵詞實在太重要了，它會在第二年的經濟運行中直接的就體現出來。我們不妨回顧一下從2008年在全世界遭受了金融危機，以至后來的經濟危機以后，那么中國的這個定調都是什么。

你看2008年定調2009年是“保增加、促發展”，大家知道在這一年有4萬億的投入。那么到了2009年，中央決定再進一步促進經濟的發展，于是叫“轉方式、調結構”。那么到了2010年的時候，中央發現經濟過熱，這時候通脹已經表現出相對嚴重，因此在2010年定調2011年的時候是三個字“穩”、“調”還有“控”。那么到了2011年就是“穩中求進”。2012年“穩中求進”。到了今年再定調第二年的時候，同樣使用了“穩中求進”四個字，但是大家發現又多了四個字的表述，就是“改革創新”，這是在三中全會上反復出現的一個關鍵詞。

怎么看待今年對于明年經濟發展的表述，我們來連線一下中國(海南)改革發展研究院的遲福林院長。遲院長，您怎么看待對于第二年，2014年經濟發展的這個八個字的表述“穩中求進、改革創新”？

遲福林 中國(海南)改革發展研究院院長：

我想“穩中求進、改革創新”是今年最重要的一個指導思想，我們講穩中求進和以往的有區別，就是在短期保持7%左右增長的同時，要為中長期的增長奠定基礎。第二，它最重要的強調用改革的辦法、思路，來改善宏觀調控，這個特別重要。因為我們市場尤其公平競爭的市場，宏觀經濟穩定，宏觀經濟平衡的重要因素之一。所以用改革的辦法來改善宏觀調控，最重要的我們要更多的用市場的辦法，而不是用行政的辦法來宏觀調控。 第四，我想最重要的就是它這個改革創新，明年或者近期我們一些改革可能有加快的趨勢，比如資源價格改革，比如利率匯率改革，比如財稅改革、國企改革等，恐怕在近期或者明年，都會有突破性的進展。

主持人：

遲院長，人們除了關注中央經濟工作會議給第二年經濟發展，它有一個關鍵詞的定調之外，人們還非常關注GDP在未來會用什么樣的速度去發展，當然這個數字不會呈現在這次會議上，而是第二年的兩會。但是我們在這次會議中發現了一個非常一種以前沒有見過的表述。您看，要全面認識持續健康發展和生產總值增長的關系，抓住機遇保持國內生產總值合理增長、推進經濟結構調整。關鍵的話在這，“努力實現經濟發展的質量和效益在得到提高的同時，又不會帶來后遺癥的速度。”好了，遲院長您給我們解釋一下，這個是什么樣的速度？既保證了質量和效益，又不會留下后遺癥？

遲福林：

這個提法也是一個新的提法，我們經濟增長的合理增長區間，我認為未來恐怕從明年或者中期來看，7%或者略高一點是一個合理的增長。那么這樣的一個增長，第一，為我們調結構，改善經濟質量、提高經濟效益留下了空間。第二，不至于造成更多的經濟風險的后遺癥。更重要的這里提出了可持續的健康發展，我想這個提法特別重要，尤其我們現在的情況來看，怎么樣以經濟健康發展為目標，以維護生命健康為導向的這樣一種資源配置和發展方式，我想這樣一個可持續的健康發展，恐怕第一它以綠色增長為突出特點。第二，它要以促進生命健康為基本前提，現在霧霾的問題。第三，要以現代服務業的發展為主體結構，這為我們保增長的同時，如何調結構提出一個路子，也為保持短期可持續增長的時候，實現中長期可持續健康發展，提了一個重要的指導思想。

主持人：

遲院長，剛才我注意到您提到了一個數字，就是7%，但是我們也注意到，李克強總理在10月份的時候，他在一個經濟形勢報告會上，他提到了如果要保證新增就業1000萬，城鎮失業率是4%左右的話，要7.2%的增長。換句話說，又要保證這個增長在一定的數值上不能夠掉下來，同時又要保證就業等等等等。要滿足如此之多的條件，您的評估。

遲福林：

GDP的增長速度和就業是很密切的相關。我們前些年一直談不能低于8，低于8我們的就業就出毛病了。現在我們說不能低于7，不能低于7.2，這個都很重要。問題在于，第一，一定的GDP，在我看來7這個GDP，那么它對于促、就業是一個最基礎的條件。第二，更重要的我講7，或者略高于7，那么重要的在這個7左右，是一定有調結構。比如說我們大學生就業難，可是要解決大學生的就業，我們出路在哪里呢？就是大力發展服務業，使更多的大學生進入白領階層，這是擴大就業渠道，尤其解決大學生就業的一條主要的出路。所以不僅要看GDP的增速，而且要看結構，尤其是服務業發展的結構對就業理論的影響。所以最重要的是把這兩個問題結合起來。如果在7左右，結構調整尤其服務業的發展有一定進展，我們1000萬的就業是可以解決的。

主持人：

好，非常感謝遲院長，稍后我們還會有更多的問題請教您。除了人們關注中央經濟工作會議的主題詞的表述，還有GDP的發展速度是多少之外，人們還非常關注另外兩個政策，一個是貨幣政策，一個是財政政策。我們不妨回顧一下，從2008年開始，財政政策一直是穩健、積極、積極、積極；貨幣政策是從緊、適度寬松、穩健和穩健。如果我們比較一下今年和去年的表述，就會發現不管是財政政策還是貨幣政策，用的形容詞都是一樣的，就是積極的財政政策和穩健的貨幣政策。怎么看待相同？相同之下是否會出現微妙的不同？我們接下來繼續連線中國農業銀行首席經濟學家向松祚先生。向先生，剛才我們已經說了，在文字表述上是相同的，但是您看這種在相同的表述之下，因為它是不同的背景，因為我們知道三中全會反復提到改革，而且剛才說到了有八個字的關鍵詞。那么在這種背景下，您覺得這種不變，是否里面也有變的含義？比如說貨幣政策是否會在這個貨幣的發行量上出現變化，要穩住貨幣的發行量？

向松祚 中國農業銀行首席經濟學家：

是的，剛才因為您講，我們這幾年的中央經濟工作會議對于財政政策和貨幣政策的定調用詞基本一樣，叫“積極的財政政策”和“穩健的貨幣政策”。但是用詞雖然一樣，含義卻是完全不同的。今年我們中央經濟工作定調的積極的財政政策，這個“積極”主要體現在雙減，也就是要削減財政開支，調節這個財政的支柱機構。同時我們要進行大規模的這個結構性的減稅。所以從2014年開始，我相信三公經費，樓堂館所，當然樓堂館所可能要全面停下來，三公經費也會得到大幅度的削減。當然，利用財政資金、公款吃喝、鋪張浪費的現象一定要全面的遏制。那么在這個大的背景下，我們過去的積極的財政政策，可能主要在收入上要想一些辦法怎么征收，但是隨著經濟增收的放緩，這一次的工作會議明確講經濟下行的壓力仍然存在。經濟下行，我們財政收入的增長速度，特別2013年我們看出來增長速度在下降。在這個背景下，我們必須從支出結構上想辦法，怎么實現這個財政的基本的平衡。同時要通過結構性的減稅，來激發企業和市場的活力。所以今天穩健的積極的財政政策，這個積極主要體現在支出結構的調整上。那么貨幣政策的穩健，這幾年我們都是這么提，但是2014年的貨幣政策會有非常重要的變化，這個穩健主要是總量的穩健，但是結構上必須要進行大規模的調整。也就是說李克強總理反復強調的怎么盤活存量。

所以我預計在2014年有一些行業的貸款一定要停掉，有一些行業的貸款必須大幅度縮減，有一些行業的貸款需要支持。比如我們對于“三農”、小微企業，對于新興行業、對于服務業、對于大學生的創業，這些行業在現在要大力支持，但是對于“兩高一剩”，特別對于這次經濟工作會議強調的過盛的產能的行業，貸款肯定要停掉的。對于房地產、鋼鐵很多行業的貸款，不能說停掉，但是也必須至少縮減。對地方融資平臺的貸款，也必須要在穩中削減，特別是對于省級以下的這些地方的融資平臺貸款，我相信基本要停掉，所以這個穩健的貨幣政策主要體現在結構的調整。

主持人：

好，謝謝向先生，稍后有更多的問題向您請教。我們在中央經濟工作會議上看到了這樣的表述，就是在未來的一年，中國的發展經濟形勢將極為復雜，世界的經濟形勢也將呈現出不確定、不穩定，那么到底未來的一年中國的經濟發展會呈現出一種什么樣的狀況？我們繼續關注。

解說：

今天閉幕的中央經濟工作會議，特別提到了要著力防控債務風險，要把控制和化解地方政策性債務風險作為經濟工作的重要任務。

今年6月，審計署公布的2012年度，地方政府性債務審計結果顯示，36個地區中的部分地區和行業債務風險凸顯，由9個省會城市本級政府賦有償還責任的債務率已超過100%，最高達189%。地方政府性帶來的負面影響值得重視。

劉家義 國家審計署審計長：

如BT(建設移交)融資，年利率最高達20%，且不易監管，蘊含新的風險隱患。二，部分地區債務增長較快，有的過度依賴土地收入和舉借新債償還。

高培勇 中國社科院財政與貿易經濟研究所所長：

所以對于這部分債務，拿什么樣的財力去償還，這是一個比較大的事，搞不好，它就有發生區域性和系統性金融風險的這種可能。

解說：

審計還發現，36個省本級及省會城市本級，兩年間新舉借的債務中，采用信托、違規集資等方式融資2180.87億元，其中違規集資30.59億元。融資成本普遍高于同期銀行貸款利率。

劉力云 審計科研所副所長：

它深層次的原因還是在于地方政府，它想要做這些事情它沒有錢。比如說我們現在下一步，我們可能還面臨比如說更進一步地推進城鎮化，那它要搞建設，它哪里去取得這些資源，然后稅收不能夠滿足它，那它怎么辦？它就去舉債。國家不允許它舉債，它怎么辦呢？就采取有很多的辦法去變相地去舉債。

解說：

今年7月底，審計署表示，將組織全國審計機關對政府性債務進行審計，也就是說要摸底地方政府債務。

崔振龍 審計科研所所長：

經過上一次審計，地方政府債務在管理上應該說有了很大的提升，但是又出現了一些新的問題。那么比較突出的問題就是地方政府債務的增長速度比較快，仍然在持續地增長，這是一個值得重視的，應該說是提示了一個很重要的風險。

解說：

除了防控債務風險，財政政策和貨幣政策依然是輿論關注的焦點。會議指出，做好明年經濟工作，必須繼續實施積極的財政政策和穩健的貨幣政策。而就在中央經濟工作會議召開期間，12月11日，財政部公布的數據顯示，2011年1-11月累計，全國財政收入同比增長9.9%。其中中央財政收入同比增長與6.5%，地方財政收入同比增長13.1%，中央與地方有一個明顯的差異。

劉尚希 財政部財政科學研究所副所長：

整體來看地方的財政收入增長更快，大體比中央財政收入要增長高出一倍。那么具體的成因，一個就是從中央財政收入增長來看，受外貿方面的影響比較大，像進口環節的稅收，增長比較緩慢。地方的財政收入增長比較快，主要是受地方房地產成交量的回升的影響，這一塊對地方財政收入的影響是比較明顯的。

主持人：

中央經濟工作會議上明確下來，明年六項經濟工作的重點，第一項我們看到是切實保障國家的糧食安全。那么怎么看待這個出現在第一位？接下來我們連線向先生。向先生您怎么看，糧食安全排在第一位的經濟工作，您怎么看？

向松祚：

對，這是這次經濟工作會議一個非常特別的地方，可能很多人不太理解，為什么把糧食安全戰略放在第一位。實際上很多人忽視了我們現在有越來越多的糧食的品種，甚至從總量上更多的依賴于進口，越來越多地依賴于進口，這個里面就會產生非常大的問題，特別從長期來看，有一些我們的農業可能會萎縮，由于大量的進口的糧食，使得我們這些品種就會減少生產，我們在這個方面的產業升級換代、科技進步也會停滯。

那么與此同時，這次經濟工作會議它對國際形勢有一個非常準確的判斷，也就是說國際形勢是不確定、不穩定，尤其是大宗商品價格，這就包括糧食。糧食的價格在非常不穩定的條件下，如果國際市場出現很大的問題，而且我們有很多的糧食依賴進口，一旦出現問題，一些國際的出口商如果停止對中國的出口，或者大幅度提高糧食的價格，對整個中國糧食的供應就會產生動蕩。一旦糧食出現動蕩，我們知道這不僅是一個經濟的問題，而且是關系到整個國家長治久安的一個核心的話題，關系到社會穩定的核心話題。通常老百姓講，“家中有糧，心中不慌”。如果糧食的價格出現大幅度波動、大幅度上漲，那一定會出現社會問題，所以我覺得這是整個經濟的核心的基礎，這里面提的就是要以我為主，立足國內，確保產能，適度進口。這里面適度進口非常關鍵，也就是說我們的進口不能過度，過度依賴進口，一定對我們的長期的糧食安全會構成巨大的威脅。

主持人：

好的，向先生，我抱歉打斷您，謝謝您給我們解釋為什么國家會把糧食安全放在未來經濟工作的第一位，感謝。接下來我們還是要連線遲院長，因為在這次經過工作會議上我們又看到了改革反復出現，而且對于下一步的改革，他提出了這樣的一個話，就是對方向明、見效快的改革，屬于地方和部門的，可以授權操作的這樣的改革，明年或者近期就可以加快推進。另外還提到了比如在中央層面需要的改革。另外到現在為止，大家認識不深入，但是又必須要推進的改革等等等等。對這些有輕重緩急，還有一個眼前和長遠的改革，在這次會議上都有了一個勾勒，怎么看待這種推進的步驟？我們接下來連線遲院長。遲院長，您怎么看待？

遲福林：

我對這段話我想用六個字概括，全面深化改革上我們表現“堅定”、“務實”、“有力”。“堅定”就是我們強調把改革貫穿于經濟發展各個領域、各個環節，尤其是著力發展，這個指導思想很明確。第二，“務實”，剛剛你講的四個方面，這是從實際出發，務實推進改革的行動路線。第三就是有力。我們中央全面深化改革領導小組是在中央政治局常委領導下開展工作，最高層的。第二，各地區各部門都要指定一個機構負責改革，而且主要領導同志要親自抓。所以這樣就使得我們能看到，第一，很多改革可能很快落地。第二，對全面深化改革有信心。

主持人：

謝謝遲院長，因為時間的關系不得不打斷您了。那么今天閉幕的這個中央經濟工作會議讓我們看到，2014年中國的經濟將會往何處去？一個國家的經濟發展它是基礎，決定著國家的未來，但是歸根到底經濟發展它要讓我們每一個老百姓從中受益。