爛尾樓租戶揭秘多次整改未徹底:事先上鎖避檢查

《新聞1+1》2013年12月18日完成臺本

——高樓著火，為何如此難滅？

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說：

一座25層的爛尾大廈，一把大火又燒出了無數(shù)問題。

李春生：

拒不執(zhí)行就完了嗎？拒不執(zhí)行就到頭了？

解說：

沒有驗收為什么可以使用？屢次被要求整改，為什么沒有效果？

消防隊員：

你肚子里面有問題，只靠外面給你揉肚子，是沒有用的。

解說：

廣州建業(yè)大火，上海靜安大火，我們的高樓安全嗎？

如果完全撐起來的話，能夠有101米高，它也只能夠到起火最底部的位置。

《新聞1+1》今天關(guān)注城市高樓莫讓消防“高不可攀”。

評論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》

首先要播報一條本臺剛剛收到的消息，本臺最新消息，記者從中央紀(jì)委獲悉，湖南省政協(xié)副主席童名謙涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法，目前正接受組織調(diào)查。

好了，接下來我們關(guān)注今天《新聞1+1》所關(guān)注的內(nèi)容。從一張照片說起。這張照片，可能將成為今后很長的一段時間廣州人心中特別添堵的一個地方。這棟大樓是位于廣州市中心的建業(yè)大廈。25層樓高，最少也在75米之上。但是在15日傍晚18點鐘的時候開始著火，一著就是12個小時。現(xiàn)在我們看到的黑漆漆的大家伙就是過火之后的建業(yè)大廈。這里留給我們很多人思考的東西，為什么這樣一個根本沒有經(jīng)得起消防驗收的大樓，居然還在使用當(dāng)中，總有人去查，可是為什么沒有堅決的制止或者防止這樣的火災(zāi)最后發(fā)生。另外，著了12個小時，我們的滅火面對高樓的時候，有一些“高不可攀”束手無策。那么這給我們的啟示又該是什么？來我們一起去關(guān)注這場城市中的高樓大火。

解說：

今天距離廣州市建業(yè)大廈發(fā)生的那場大火已經(jīng)過去了3天，這棟層在大火中持續(xù)燃燒了12個小時的高樓，如今已是焦黑一片，猶如廢墟。

昨天下午，消防人員及房屋安全的相關(guān)專家，首次進入了火場勘察。得出的意見是建業(yè)大廈不會整體垮塌，主要構(gòu)建垮塌可能性也很小。1215事件處置工作指揮部決定，將事故警戒現(xiàn)場由來100-105米的半徑范圍，縮小至30-50米，這讓一度停課的中小學(xué)可以復(fù)課，也讓被安置在各個賓館生活了3天的1500多名居住在火災(zāi)現(xiàn)場的周邊的居民，得以回到自己的家中。

根據(jù)廣州市公安局昨天的通報，截止到昨天下午5點，對火災(zāi)現(xiàn)場勘察和清理工作還在進行，暫未發(fā)現(xiàn)人員傷亡，也許這是這次火災(zāi)留下的唯一的好消息。目前事故的原因還在調(diào)查之中，而建業(yè)大廈相關(guān)責(zé)任人李某等5人，已因涉嫌消防事故罪，被廣州越秀區(qū)警方依法行使拘留。如今對于這場火災(zāi)的反思和警醒，也成為大家關(guān)注的焦點。建業(yè)大廈這棟在1998年就已停工的爛尾樓，不但是越秀區(qū)消防隱患重點單位，其還在事發(fā)前1個多月接受了當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)負(fù)責(zé)人的現(xiàn)場督查，并提出整改要求，但整改卻改成了通天大火。

廣東省副省長 公安廳廳長 李春生：

當(dāng)?shù)卣陀嘘P(guān)職能部門都組織過整治，但整治下不了決心，拉不下情面，致使火災(zāi)隱患長期存在，拖而不決，直到釀成災(zāi)害。

解說：

昨天上午在廣東省政府召開的會議上，廣東省副省長，省公安廳廳長李春生要求，要查清火災(zāi)原因，追求責(zé)任，并部署消防隱患大排查工作。

李春生：

拒不執(zhí)行就完了了嗎？拒不執(zhí)行就到頭了？我希望我們做到的是強制執(zhí)行，而不是講拒不執(zhí)行就完了，是政府部門不作為，還是我們的消防部門不作為，還是這里面有利益關(guān)系，存在腐敗行為？對業(yè)主要查清楚，處理到位。

評論員：

首先我們來看看建業(yè)大廈在廣州所處的位置。透過這樣的地圖，首先這樣的一個紅點處就是建業(yè)大廈。建業(yè)大廈離廣州市中心的一條著名的商業(yè)街，也就是北京路，相當(dāng)于北京的王府井。離廣州的北京路就這么遠(yuǎn)的距離。再向北沒多遠(yuǎn)，廣州市人民政府在這一塊，而且旁邊還有廣州公安局等等很多重要的部門，所以說它是一個超級市中心這樣的位置所在地。

接下來關(guān)于這個大火，我們還是要關(guān)心，難道是平常沒有人關(guān)注嗎？不，從2010年開始的時候，就有業(yè)主不斷的進行投訴，還有很多的部門經(jīng)常的查處，而且它也沒有消防過關(guān)的證明。最近的一次整治還是在今年的10月底。但是特別讓人奇怪的是，為什么經(jīng)常體驗，而且每次體檢都是檢出它是有病，但是為什么不治病呢？這也就難怪，廣東省的副省長，公安廳的廳長李春生會有這樣的追問，拒不執(zhí)行就完了嗎？就到頭了嗎？我希望我們作為強制執(zhí)行，還不是拒不執(zhí)行就完了。是政府還是消防部門不作為？還是我們的消防部門不作為？還是這里面有利益關(guān)系，存在有腐敗行為，對業(yè)主的責(zé)任要查清楚，處理到位。這是廣東省副省長，省公安廳的廳長李春生的追問。但是在這樣追問的時候，我們要去探求一些原因，這些有一些原因特別耐人尋味。

比如說有媒體報道：每當(dāng)有人來整改的時候，管理處都會提前一天接到電話，讓我們20層以上的租戶先關(guān)門，李先生近兩個月以來的類似這樣的關(guān)門動作做了好多次，這里面是不是有利益鏈條我們不清楚。

另外一家媒體還報道了這樣的細(xì)節(jié)：每次檢查前，管理處都會提前告知租戶“配合調(diào)查”，加引號。因為21樓以上，嚴(yán)禁用做倉庫，所以每次相關(guān)檢查，都會讓我們把21樓的大門鎖起來，也就是平常在用，但是有人查的時候，就要鎖起來，而且他們知道就有人查，這很奇怪。管理處還說，檢查人員不會去21樓，只要不搬貨就沒有問題，22樓租戶李先生說。這都是這場大火之后，媒體在采訪與這個樓有關(guān)的用戶的時候得到的一些細(xì)節(jié)。這的確要回到副省長和公安廳廳長這樣的追問：還是我們的消防部門不作為，還是政府部門不作為？這里面沒有利益關(guān)系？存在利益行為嗎？都是問號，所以我們希望也得到答案，來，咱們繼續(xù)關(guān)注這個問題。

解說：

12月15日晚上，廣州消防出動了27個中隊，約500多名消防官兵進行全力撲救。嚴(yán)峰所在的部門是在接到增援命令后于當(dāng)晚7點半左右抵達現(xiàn)場的，當(dāng)時現(xiàn)場明火還主要集中在五六層的位置，但是沒過多久，火勢就發(fā)生了迅猛變化。

廣州市公安局消防局司令部副參謀長 嚴(yán)峰：

這棟建筑火災(zāi)主要是通過管道和豎井。沒有完全封堵，所以第一時間，火勢就通過管道和豎井，馬上往25樓沖上去。五

解說：

嚴(yán)峰說，一般高層建筑救火主要利用大樓內(nèi)部噴淋和內(nèi)部消防拴等設(shè)備，再加上，外部設(shè)備聯(lián)合撲救，內(nèi)外夾擊來撲滅大火，但是建業(yè)大廈內(nèi)部的消防設(shè)施完全癱瘓。

嚴(yán)峰：

(建業(yè)大廈)里面的水噴淋系統(tǒng)和室內(nèi)消防拴完全無法使用。所以說，我們前面說的，消防高層(滅火)的戰(zhàn)術(shù)，不能采用這個戰(zhàn)術(shù)，只能通過外圍或(人員)內(nèi)攻的戰(zhàn)術(shù)進行滅火。但是火勢產(chǎn)生了跳躍式的發(fā)展，導(dǎo)致上面著火，我們必須把內(nèi)攻(人員)撤出來，也就是只能在外圍進行滅火。外圍只有一個登高面，所以我們對火勢，不能形成很有效的合擊。

解說：

據(jù)了解，當(dāng)晚用于救火的消防車所能噴水高度僅在10層左右，參與救援的廣州市公安消防支隊官兵，后來向記者證實，大火發(fā)生后，現(xiàn)場最高的高噴車和云梯為48米，直到火災(zāi)發(fā)生約7、8個小時后，廣州市目前所擁有的最高的78米高噴車才投入使用，但是及時這樣，有不少樓層消防噴頭，仍然鞭長莫及。

消防人員：

你也知道，你肚子里面有問題，你只靠外面揉肚子是沒用的。

解說：

資料顯示，建業(yè)大廈，1995年動工，1998年停工成為了爛尾。在過去的近16年時間里，只有大樓的主體的框架以及外力面玻璃幕墻，都已經(jīng)修建完畢，從2000年開始，在沒有任何相仿措施的情況下，開發(fā)商卻將大廈改成停車場和倉庫出租，予收取高額租金還本。

居民：

爛鋼鐵、爛木材都有，但是上面全部都是服裝和鞋子，運貨的貨車每天都能見到。

解說：

一場大火又燒出了一大堆的問題，一個尚未驗收的爛尾樓，怎么就可以變成停車場和倉庫？在大火彌漫的12個小時里，消防設(shè)施又為什么無法發(fā)揮作用？

評論員：

這棟樓自打開始燒，一燒就是12個小時，其實消防隊員很早趕到了現(xiàn)場，而且500來名，我非常理解他們的痛苦，其中有一個小小的細(xì)節(jié)，非常反映著他們的痛苦。那就是他們中間一段居然是用桶裝上水往里面澆，其實毫用途，但是他們?yōu)槭裁催€要這樣做？因為沒有招，但是又覺得自己不能不做一件事情，因此這是一個減少內(nèi)心痛苦，而且讓自己做一些事情的非常痛苦的一種感受和操作。

我們看看這個細(xì)節(jié)，建業(yè)大廈一共25層，廣州消防出動了500多名消防官兵，大火發(fā)生之后，現(xiàn)場最高的高噴車和云梯為48米，7多小時后，廣州最高的78米高噴車達到現(xiàn)場。

內(nèi)部原因，它都是鞋類的倉庫，而且這個爛尾樓已經(jīng)十幾年了。燃燒物質(zhì)多，建業(yè)大廈內(nèi)部自動噴淋系統(tǒng)、防排煙系統(tǒng)無法使用，焰火又因“煙筒效應(yīng)”隨豎向管道向樓上蔓延，建筑內(nèi)部很快形成立體火災(zāi)。

外部原因，水壓不足，消防拴不足，受周圍建筑條件所限，消防車只能在東面作業(yè)。剩下的三面都是居民樓。根本沒法進去，這就是一個巨大的挑戰(zhàn)，誰能說這一棟樓，而且只是在廣州存在這種情況呢？中國很多的城市，很多的高樓存在不存在這種現(xiàn)狀呢？我想是可能的。接下來我們要連線一位專家，中國人民武裝警察部隊學(xué)院消防工程系教授蔡蕓。蔡教授您好。

蔡蕓：

您好。

評論員：

您一定也看到了這個新聞，其實這個樓已經(jīng)爛尾十幾年了，但是很快就用作了倉庫，我不知道用作倉庫的時候難道不要進行消防的驗收嗎？

蔡蕓：

是需要經(jīng)過消防驗收的。因為《消防法》規(guī)定，在第14條有這樣的說法，對一些特殊的建設(shè)工程，建設(shè)單位應(yīng)當(dāng)向公安機關(guān)消防機構(gòu)申請消防設(shè)計審核。并且在建設(shè)工程竣工后，向出具消防設(shè)計審核意見的公安機關(guān)、消防機構(gòu)要申請消防驗收。這個建筑是高度超過了50米的公共建筑，所以它是必須要通過驗收的。

評論員：

即便是爛尾樓也要應(yīng)該是要嚴(yán)格的盯著它是吧。

蔡蕓：

是的，如果它只是一個爛尾樓的話。

評論員：

不使用。

蔡蕓：

如果不使用，就是一個爛尾樓放在里放著是沒有關(guān)系的。但是，如果要是投入使用，那是必須要經(jīng)過驗收，驗收合格了，才能夠投入使用，如果沒有通過驗收或者驗收不合格投入使用，這是違法行為。

評論員：

蔡教授，我們還注意到，這次廣州市的消防官兵出動了500多名，到了現(xiàn)場之后也干著急，為什么？只能在東面作業(yè)，剩下的三面全是居民樓根本沒有辦法進，據(jù)您了解在全國的很多的城市，很多的高樓周邊這樣的情況多不多。

蔡蕓：

有，是一些是有這樣的情況的。

評論員：

該怎么破解，怎么辦？

蔡蕓：

對于高層建筑來講，它一旦發(fā)生火災(zāi)，火災(zāi)危險性是非常大，而且火災(zāi)蔓延也非常迅速。發(fā)生火災(zāi)之后，撲救難度很大，里面的人員疏散也非常困難。因此在高層建筑進行設(shè)計的時候，它就應(yīng)該在總平面設(shè)計、平面設(shè)計、安全疏散以及消防設(shè)施等等設(shè)計各個方面，都應(yīng)該滿足高層民用建筑設(shè)計規(guī)范的要求。這些，首先是一個先決的條件，如果基本要求不能滿足，它就形成了一個先天性的隱患，所以首先杜絕先天性的隱患。另外，在加強消防力量的時候，還應(yīng)該加強全民的消防安全意識，加強監(jiān)督和管理。

評論員：

我明白您的意思，前者指的是規(guī)劃，您不能蓋一棟樓，先天不足，這么大點地方，你非要蓋，結(jié)果很多地方?jīng)]法進行消防車的進入。而且后者您提醒的是我們，有很多消防的通道，可能被老百姓隨便停個車，或者什么東西就給占了。

蔡蕓：

是的。

評論員：

好，我們繼續(xù)關(guān)注這個問題，因為不僅僅是廣州這棟大樓的火災(zāi)，因為他們離的我們近，所以我們印象比較深。其實在過去幾次在上海也好，北京也好，高層大樓出現(xiàn)了著火了之后，都暴露了很多的問題。而另外一個問題是中國的高樓又在快速的長高，那么怎么辦？

解說：

本次消防戰(zhàn)士面對廣州建業(yè)大火時的無能為力，與三年前他們面對上海靜安區(qū)一座28層的公寓大火十分相似。

2010年11月15日，上海靜安區(qū)，一座28層的公寓發(fā)生火災(zāi)，上海市消防局迅速調(diào)集1300多名消防官兵，122輛消防車參與滅火，其中包括多達17輛的云梯車和登高車。應(yīng)該說上海市消防局當(dāng)時調(diào)去的是世界上處于先進水平的消防裝備，當(dāng)他們到達火災(zāi)的現(xiàn)場后，卻還是遭遇到根本無法克服的難題。消防云梯，最多只能達到22層高的位置，造成22層以上的火勢短時間內(nèi)難以控制，為了增加救援力量，一架直升飛機一直在大樓邊上盤旋，但是由于火勢較大，始終無法接近大樓。

北京市公安局消防局副局長 李進：

外部的消防隊員，用移動的、外部的裝備來進行撲救，但是也受到一定的限制，建筑越來越高，舉高車、登高車、它是有限度的。

解說：

事后專家也指出，當(dāng)消防裝備的局限遭遇高層建筑的火情，現(xiàn)階段技術(shù)手段的無力不可避免，消除安全風(fēng)險的途徑，似乎只能靠日常防范。2010年11月16日，時任公安部消防局副局長，朱利平談及此次火災(zāi)的原因時，就提到大樓內(nèi)部存在多處安全隱患，而大樓外部的違規(guī)施工更助推了這起罕見大火的發(fā)生。

李進：

這些材料它的阻燃性，它著火以后地發(fā)煙、毒性，帶來了很大的變化，所以正是由于這些裝飾材料帶來的隱患或者沒有按照技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格控制這種技術(shù)參數(shù)來生產(chǎn)。

解說：

然而，這座高樓在消防上的內(nèi)憂外患并不是孤例。事發(fā)后，上海很多高層小區(qū)，都被報出無消防設(shè)施或消防設(shè)施被緊鎖遮擋的問題。而高層住宅的隱患在所有城市都存在，根據(jù)2010年數(shù)據(jù)，我國高層建筑已超過162000多座，其中不乏數(shù)百米之高的摩天大廈。

中國建筑學(xué)會建筑防火與區(qū)劃委員會委員 胡斌：

就拿我們所接觸的一些實際項目來講，基本上都在十層、二十層以上的公建和住宅類項目。這種項目已經(jīng)成為設(shè)計市場的主要組成部分。

解說：

但是，很多城市消防裝備的救援高度，卻十分有限。世界最先進的消防云梯，最高也不過百米初頭。

評論員：

30多年的改革，中國的經(jīng)濟快速發(fā)展，使中國的很多城市實實在在的變成鋼筋水泥的森林。咱就不要說上海等等這樣一些商業(yè)城市。先看北京一個數(shù)據(jù)，北京市高度超過100米的超高層建筑已經(jīng)有120余棟。還不要忘了武漢、長沙、包括上海都在輪流有世界頭幾名高樓的競爭。

北京市最高云梯消防車101米，但是超過100米以上的超高層建筑，是120多棟。這么一看，還有超過100米的云梯，但是我們再來看一個細(xì)節(jié)。廣州市現(xiàn)有高層建筑9000多棟。目前廣州共有舉高消防車41輛，最高的是78米云梯車，但是由于該車長度為16.5米，工作半徑是為10米，全市絕大部分的道路都不適用。這可是兩年前廣州市公安消防局局長張小宏說的。全市絕大部分的道路都不實用。即便有，它都沒有辦法用。

從某種角度來說，它有心里撫慰的作用，現(xiàn)在中的時候，往往派不出用場，即使派有的時候也是遇到它能通過，能工作的半徑才可能。這就是一個巨大的難題，一方面中國在長高，另外一方面誰能保障部發(fā)生火災(zāi)呢？繼續(xù)連線蔡蕓教授，蔡教授你好。

蔡蕓：

你好。

評論員：

你看中國的樓越蓋越高，可是另外一方面我們各種的因素決定了即便有一定高度的消防云梯，也很難夠的著，這似乎難解了怎么辦？

蔡蕓：

這個問題我這樣看，經(jīng)濟發(fā)展是在不斷的發(fā)展，高層建筑業(yè)是在不斷的建設(shè)。尤其是超高層建筑也是在不斷的涌現(xiàn)，這本身是各城市經(jīng)濟實力的體現(xiàn)。可是在建設(shè)這些建筑的時候，消防裝備的力量沒有完全跟上，也沒有跟經(jīng)濟發(fā)展同步。主要是消防資金比較短缺，消防車的總量和性能都不能達到相關(guān)的要求。這都成為抑制消防部隊撲救高層火災(zāi)和一些難險火災(zāi)的一些瓶頸和難題，所以說消防裝備的建設(shè)應(yīng)該和地方經(jīng)濟發(fā)展相一致。在經(jīng)濟發(fā)達地方除了滿足國家規(guī)定的配置以外，還應(yīng)該加大特勤裝備的建設(shè)。適應(yīng)滅火救援的需要，在城市規(guī)劃和道路方面建設(shè)方面，同樣也應(yīng)該同期的跟上，以滿足消防撲救的需要。

評論員：

蔡蕓教授，大家會有一看法，如果多幾臺超過100米的云梯，高樓著火就不怕了，這是不是也是一種誤區(qū)。

蔡蕓：

是的，因為對于高層建筑，和超高層建筑講，當(dāng)它發(fā)生火災(zāi)的時候，僅僅是依靠外部的消防力量去救援也不能完全滿足要求。因為對于高層和超高層建筑來講，它的建筑一旦發(fā)生火災(zāi)，還是應(yīng)該立足于自防自救。比如說幾百高的建筑依靠外部滅火肯定是不現(xiàn)實的。那么建筑內(nèi)部的消防設(shè)施，必須滿足規(guī)范的要求，在自動滅火設(shè)施，自動報警、消防拴設(shè)置、供水能力保障等方面都應(yīng)該滿足相關(guān)要求。要做到早發(fā)現(xiàn)，早撲滅火災(zāi)，把火災(zāi)，撲滅在初級的狀態(tài)，這是一個。再一個對于高層建筑它的消防設(shè)施，僅僅是設(shè)置了，還是不能達到要求，在后期的維護管理上也是非常重要，如果設(shè)計了以后，不能夠給予比較好的維護和管理，那么當(dāng)真正發(fā)生災(zāi)難的時候，這些設(shè)施還是起不到相應(yīng)的作用。

評論員：

非常感謝蔡蕓教授給我們帶來的解讀。同時再要加上兩條，在高樓里工作的人，也應(yīng)該是由高樓的負(fù)責(zé)人每年定期有一兩次真正的消防演習(xí)。假如遇到了這樣的大火，人們怎么應(yīng)該自處，怎樣處置、怎樣逃生，沒有這樣的日常常識，僅靠云梯增高了，其實是毫無作用的。

另外還有一點，全國600多座城市，市長們應(yīng)該以這次廣州建業(yè)大廈著火當(dāng)一面鏡子，好好照照自己的城市，不能滿足自己的城市不斷的在長高，有一種表面上的幸福，另外一方面它是不是也是隱患？我們周圍的很多的消防的環(huán)境等等做的怎么樣？否則的話，今天是廣州，明天悲劇可能還會在其它的地方發(fā)生。