專家：中國現在還做不到讓日本停止“拜鬼”

福田康夫 日本前首相：

鑒真和尚是我們日本人都知道的著名的和尚，他經歷千辛萬苦來到日本，傳授佛教，他是一個開創者，可以說他建立了重要的中日交流的基地。

主持人：

通過剛才的短片，我們了解到了在日本國內各種團體、各種聲音，那接下來我們繼續連線曲星所長。曲所長我們也看到了這樣的觀點，比如說在日本這樣的一個多元化表達的社會，有人就比如說右翼團體的一些人，他通過游行這種方式，表達對希特勒的這樣一種紀念，那么您覺得在這樣的一個時刻，這種舉動，他所反映出來的，您認為其中的特殊的含義在什么地方？

曲星：

首先這說明這個問題在日本社會中，是一個非常有爭議的問題，那么我們聯想到剛才外交部發言人秦剛講的這是日本的一個負資產，日本的極右翼勢力把納粹德國的旗幟打著來紀念希特勒的誕辰日，而且是把日本的國旗同時跟他掛在一塊，那么恰恰說明了日本軍國主義跟納粹德國之間的聯系，這些人來紀念納粹德國、紀念希特勒，恰恰的也說明了他們現在追求的跟希特勒一樣的理念，所以他越是這樣的做，越是向全世界來暴露了日本社會目前存在這樣嚴重的問題。

主持人：

這是一種表達，同樣我們也看到在日本有一些，具體數據是270多人，他們也向日本東京的地方法院，希望能夠起訴安倍，因為他違憲了，那么您怎么看待這樣一種訴求？

曲星：

這個起訴主要是針對在，一個是他違背了政教分離的憲法原則，另外一個重要的是認為他這樣走，是追求靖國史觀，他會把日本重新拉入到發動侵略戰爭的老路上，所以他違背了人民的和平的生活。所以他說明在日本的社會由于安倍晉三，在靖國神社這種重要的歷史問題上，在侵略戰爭歷史修改憲法政治上、問題上，他這種倒行逆施，引起了日本社會非常大的一種擔憂。

主持人：

曲所長您看，就是在日本這種多元化的表達，有各方都在表達自己的聲音，那么這些聲音所匯集的這種力量，他會彼此怎樣的交織，呈現出一種什么的結果？

曲星：

其實最大的問題是，紀念納粹德國，打著納粹旗幟上街，這個事實他沒有被日本憲法所禁止。在德國如果有人要打著納粹旗幟上街，要紀念希特勒的話，他是會因此受到司法追述的，在日本沒有這樣的法律規定。那么就是在紀念納粹德國當然只是一小部分人，他不會改變日本社會總體上對納粹德國，對希特勒這種認知，但是他能夠在日本社會合法的存在，這個就已經非常說明問題了。

主持人：

好謝謝曲所長，那么日本政要的集體參拜，對于中日關系所造成的損失有目共睹，那么到底傷害多深，不得而知。接下去明天我們國家海軍舉辦的海上聯合演習將舉行，此前有記者提問為何日本海上自衛隊沒有受邀參加，我們聽聽相關人士怎么說？

梁陽 中國海軍新聞發言人：

由于日本領導人的錯誤言行，和日本政府所采取的一系列的錯誤的行動，嚴重傷害了中國人民的感情，也嚴重影響了中日的雙邊關系，在目前情況下，不適合邀請日本海上自衛隊的艦艇，來華參加中國海軍成立日相關活動。

在這次西太平洋海軍論壇年會期間，除了會議安排的必須要的見面以外，中國海軍吳勝利上將沒有與日本海上自衛隊官員會面的機會。

主持人：

我們繼續連線曲所長，曲所長您怎么看軍方對于這種中日之間見面機會的拒絕？

曲星：

由于安倍政府在一些中日關系的基本原則問題上這種錯誤言行，引起了中國人民的極大的憤慨，所以在現在不具備邀請日本軍艦來參加中國海軍紀念日這樣活動的基本條件，這個海軍紀念日軍事演習，不是西太平洋的論壇本身的安排，所以不屬于中國在承辦國際論壇時候一些承諾的國際范圍里面。

主持人：

曲所長您怎么看，因為從目前來呈現出的局勢看，總是你看是日本一方參拜，或者說給靖國神社送祭品，然后中方提出抗議、提出反對。那么怎么能夠打破這樣的一種僵局，就似乎我們總是在應對，您的建議？

曲星：

實際上在靖國神社問題上，中國要想讓日本停止，現在看來從日本國內局勢發展來看，應該說還做不到這一點。但是有一個非常重要的點，是日本越是在靖國神社上參拜，每一次都會激起周邊鄰國和國際社會的關注，這也恰恰是對日非常不利的，因為它無論怎么樣辯解，它沒有辦法改變一個基本事實，就是甲級戰犯在靖國神社里邊受到的參拜，這是一基本事實，而這個事實在世界上，它是沒有辦法來辯解的。所以中國要說有什么辦法，那就只能說埋頭發展自己，實力爭強以后，才能夠更有效捍衛自己的主權和利益。

主持人：

好，非常感謝曲星教授，那今天的韓國外交部發言人說了這么一番話，非常有道理，他說：“日方參拜這樣的神社，卻和周邊的國家談論未來，無益于等于說空話”。我想歷史問題本來是不應該經常跳出來影響中國和日本，還有日本和韓國等國家之間的交往的，但事實上卻每每如此。其實中日之間和則兩利，斗則兩傷，這樣的一句話真的是知難行易，希望雙方都能夠放下歷史共同面向未來。