專家：美政府會對奧巴馬亞洲之行進行負面評價

視頻：新聞1+1：奧巴馬亞洲行，針對中國？ 來源：中央電視臺

央視《新聞1+1》2014年4月29日播出的《奧巴馬亞洲之行：針對中國？》節目中，中國國際問題研究所所長曲星談到，“美國民眾最希望的是美國總統替他們打開這些國家貿易的大門，美國總統讓美國的選民們都失望了，所以說美國國內政府如果對奧巴馬的這次訪問進行一個評價的話，那么他的得分一定是負面的。”以下為文字實錄：

(節目導視)

解說：

在日本吃了高級壽司卻沒等到經濟協定大禮包，在韓國歸還國璽卻難平日韓分歧，在馬來西亞與總理納吉布自拍，但沒簽署任何協議，在菲律賓簽署新的防務協定，卻引發民眾抗議。奧巴馬的亞洲四國行究竟是成是敗。

中國外交部發言人 秦剛：

那不是針對中國，要看美方怎么說怎么做。

解說：

日美安保條約的表態南海爭議問題的表態繞道中國卻又繞不開中國。

秦剛：

你來或不來，我就在這里。

解說：

《新聞1+1》今日關注奧巴馬亞洲四國行收獲幾何？

評論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。前些天美國總統奧巴馬一直在亞洲就在中國周邊的幾個國家來進行訪問，我們看看在各自國家的一些照片，在日本的時候安倍晉三正在給奧巴馬倒酒。到了韓國的時候歸還了6個被韓國稱為國璽的這樣朝鮮印章，在馬來西亞玩上了自拍，跟馬來西亞的領導人。在菲律賓正在點菜，對不起不是點菜，是跟菲律賓的總統阿基諾三世在進行溝通。從這四張照片上來看，似乎是吃啊、玩啊，很輕松的一種狀態，但是這趟亞洲之行顯然并不輕松，我們來看看他包括日本、韓國、馬來西亞和菲律賓。而一個特別奇妙的事情是在整個這個四個亞洲國家的訪問國家中，很多記者的提問居然都繞不開中國，中國居然變成這次奧巴馬亞洲行一個躲不開的詞匯，當然中國外交部的新聞發言人也要對此躲不開了，聽一聽。

外交部發言人 秦剛：

我也注意到最近有媒體說，奧巴馬總統的亞太之行沒有來中國，意在針對中國，但是不是針對中國，我們要看美方怎么說怎么做，來不來中國，我想還是用這句話來回應，你來或者不來，我就在這里。

白巖松：

針對中國或不針對中國，我們都要做評論，來接下來我們一起看一下。

解說：

今天奧巴馬結束了他為期七天的亞太四國之行，七天以來雖然中國并不在他此次處方的行程之中，但是幾乎在每一站中國卻都會被提及。

秦剛：

但是不是針對中國，我們要看美方是怎么說怎么做的，來不來中國我想還是用這句話來回應你，你來或者不來，我就在這里。

解說：

你來或者不來，我就在這里，這也是奧巴馬展開亞洲四國之行以來，中國外交部第一次對他此行做出了整體回應，事實上從本月23日奧巴馬訪日開始，關于奧巴馬的表態美日聯合聲明及《日美安保條約》的相關話題就在外交部每天的例行發布會上被屢屢提及，這究竟是一次怎樣的亞洲四國之行呢？奧巴馬的此次亞洲四國之行始于日本，他在日本停留了三天，被認為是此行中最重要的一個國家。盡管日本之行是始于一場看似輕松的壽司宴，但兩國談論的問題卻并不輕松，這其中涉及《日美安保條約》的適用問題，而在經濟方面有對奧巴馬來說非常重要的跨太平洋戰略經濟伙伴協定，在結束對日本的訪問時美國《時代周刊》就稱奧巴馬兩手空空的離開了日本，沒有同日本達成一項新的貿易協議。而這是他此次亞洲之行的一個關鍵目標。

在日本之后對韓國、馬來西亞的訪問除了在慰安婦問題上的一個明確表態，和與馬來西亞有一些意向型的合作之外，奧巴馬此訪并許沒有簽署實質性的協議。而最后一站是菲律賓和日本一樣受到媒體的格外關注，兩國簽署了一份為期十年的加強防務合作協定，這份協定被看作是時隔二十年后，美國和菲律賓在軍事上的一個新的合作，這也引起了包括菲律賓媒體在內的不少反對聲音。

解說：

對于奧巴馬的四國之行美國紐約時報網站4月27日就刊登了題為《奧巴馬備受矚目的亞洲行遭遇障礙》的文章，這篇文章稱奧巴馬總統的亞洲行本意是給他向東方的戰略轉向增添力量。然而，這次訪問卻讓他的外交議程遭遇了一些挫折，那么七天四個國家奧巴馬的亞洲四國之行究竟是成還是敗？

白巖松：

其實這一次的亞洲之行是一次補課，因為在去年10月份的時候，當時美國的整個的政府部門，他取消了亞洲之行，來這次趕緊補課。而在這樣的一個過程當中，也有很多人在議論，為什么沒來中國？其實這是一個挺不值得談的一個問題，去了很多的國家，你覺得非要在很多國家當中加上一站然后一定要來中國嗎？不一定，會到剛才秦剛說的這句話，你來或不來我都在這里，這句話的原形我查了一下，是倉英嘉措的一首詩，那首詩里頭上來就是你見或者不見我，我都在那里，但是請注意底下，下一句詩是不悲不喜，我覺得這個對于中國的心情來說同樣如此，套用這個句式還可以談一個不壞也不好。這一次奧巴馬來到亞洲，針對中國說的很多話談不上好，為什么呢？也有很多讓中國人聽起來非常刺耳的言語，比如說釣魚島，美日安保的協定當中等等等等，但是也不壞，沒超出大家的這種預期，而且他也像一個鋼絲演員一樣在走鋼絲，水平怎么樣呢？說句實話不是替我們提心吊膽，而是替他提心吊膽，唯恐他掉下來，針對這方面的問題馬上我們要連線一位專家，中國國際問題研究所的所長曲星，曲所長您好。

中國國際問題研究所所長 曲星：

您好。

白巖松：

其實您當然一直在關注著這個奧巴馬的亞洲行了，雖然我剛才說了這個問題完全不值得談他來沒來中國的問題，大家不應該用這么小的一種心態去看待這件事，但是您還是應該給觀眾朋友解釋一下，您怎么看待他這次沒來中國？

曲星：

像世界大國的總統在出訪的時候，一般一年之內他不會兩次，除了特殊的原因之外，兩次到一個國家，那么奧巴馬今年的下半年，他肯定會到中國來，因為今年的APEC會議在北京召開，美國已經前兩次都已經缺席了APEC會議，由于特別的原因，所以這次美國是一定要來的，那既然他要來，那么他就會跟中國有雙邊的安排，雙邊的訪問等等，所以這樣的背景下，它這一次沒有來，實際上沒有什么就是說太了不起的，實際上他來或者不來秦剛發言人講到這個，你來或者不來我都在這里，那么這說明一個什么道理呢？說明實際上中國是美國繞不開的一個議題，你下半年來中國，當然是跟中國有雙邊的安排，那么你這次不來中國呢？所有的議題剛才你講到了實際上在記者招待會啊、討論、記者的提問都圍繞著中國在進行。還有為什么要這么密集的訪問這幾個國家，其實它的出發點，或者最重要的考量因素還是中國。

白巖松：

曲所長，當然人們馬上要關心這樣的一個問題了，您怎么看待這樣的一個說法，其實在奧巴馬來亞洲之前的時候，有很多他的所謂盟國是期待他能夠更加給他們撐腰，說一些更讓中國人覺得挺生氣的話，但他們感覺這個有勁，但是也會有一些人擔心，比如說美國來了之后說了這樣的話，中國會是一種什么情緒，但是當他離開的時候我們會發現，如果要做判斷的話，不好、不壞。換了一種并不聰明的方式，反而在擴大著某種中國的影響力，您怎么看待這樣的評論，這種不好不壞的感覺？

曲星：

實際上就像你剛才說的一樣，奧巴馬是在精心的走一個鋼絲，一方面美國在全球各地伸手非常多，然后他感覺到有點力不從心，所以在亞太地區他的盟友懷疑他有沒有能力繼續兌現他在亞太的承諾，所以他要來表示美國有這樣的能力，而且有這樣的政治決心，但同時美國也非常清楚，那么怎么樣處理跟中國的關系對美國來說是一個至關重要的問題，所以奧巴馬在說出一些比如說日本、菲律賓喜歡聽到的一些似乎可以解讀為對中國不利的一些立場的時候，其實他都有很多的鋪墊，比如說剛才講在《日美安保條約》是不是適用于釣魚島，奧巴馬講的說我講的不是一個新的立場，前面美國的高官、國防部長哈格爾，國務卿克里都講過所以我講的不是一個新的觀點，而且在講完這話之后他又說了，美國在釣魚島的主權問題上沒有立場，美國希望就是各方不要采取挑釁的行為或者刺激的語言，希望他們通過談判來解決問題，那么這里邊他是包括各方其實也包括對日本的，美國固然對日本好像說再次重申把釣魚島擱進安保條約里面，同時咱們應該知道實際上如果美國要替日本打仗的話，那么日本采取任何行為必須征求美國的意見，那美國會同意日本把美國拉進他跟中國的戰爭嗎？所以這個事情本來就是雙刃的，所以我覺得媒體在這個方面應該看到這個事情。

白巖松：

沒錯，其實奧巴馬在回到是否會為日本打仗的時候，他的回答恰恰是說這個問題太復雜了，我不回答。日本安保條例誕生在我誕生之前等等，我不去劃這個紅線，而且到了韓國訪問的時候還針對慰安婦的問題，可以說從某種角度重重的敲打了一下日本。當然我們不能這么簡單的解讀，毫無疑問在這次亞洲之行當中，中國是一個繞不開的這樣的詞匯，我們看去看看這個繞不開的中國。

解說：

日本、韓國、馬來西亞、菲律賓盡管沒有中國，但奧巴馬所到之處與當事國談論的話題，卻時時離不開中國。

美國總統 奧巴馬：

我們的目標不是對抗中國，也不是遏制中國。我們的目標是確保國際規則和準則得到尊重。

解說：

這段回答來自于昨天，奧巴馬與菲律賓總統阿基諾三世舉行會晤后共同出席的記者會上，而他要回答的問題是一旦菲律賓與中國在南海爆發武裝沖突，美國是否會保衛菲律賓？提問的記者是一位事先被指定了提問機會的菲律賓記者，而他的問題中也涉及到美國會費對由中菲南海爭議引發的武裝沖突適用美菲共同防御條約？

奧巴馬：

美國對于國家間的(領土)爭議不持特定立場，按照國際法和國際準則，我們也不認為脅迫及威嚇是處理爭端的辦法。

解說：

美菲總統會晤的記者會，五個問題中兩個都指向了中國，而奧巴馬的回答也被世界輿論所關注，事實上就在奧巴馬到達菲律賓之前的幾個小時，雙方就已經簽署了強化防務合作協議，這項為期10年的協議意味著美國可在菲方邀請下，使用菲律賓指定的軍事基地并幫助菲律賓加強區域安全防御。

菲律賓總統 阿基諾三世：

美菲《強化防務合作協議》讓我們的安全合作進入了一個新的階段，重申了我們在雙方防務和安全領域的國家義務。

解說：

這一份協議被認為是奧巴馬此次訪問菲律賓取得的最重要的一個成果，但是面對這樣一個協議，有菲律賓情報與國家安全中心的學者就表示，我們加強與美國的關系是以損害我們與中國的關系為代價的。事實上在奧巴馬此次亞洲四國行的首站日本，涉及中國的問題就不斷被提及。4月24日在奧巴馬與安倍晉三會晤上的聯合記者會上，奧巴馬就耐人尋味的表達了對《日美安保條約》的態度。

奧巴馬：

我重申美國對日防衛義務是堅定的，尖閣諸島(中國釣魚島)處于日本的施政權之下，因此適用于《日美安保條約》第五條。

解說：

隨后在回答中國若對釣魚島采取軍事行動，美軍是否會直接參與的問題時，奧巴馬又表示這是個很難的問題，我恐怕無法回答。

奧巴馬：

美日安保條約誕生于我出生之前，因此很明顯，我并沒有就此劃定“紅線”我只是認為，根據條約在日本施政的范圍內適用于美日安保條約。

解說：

處于對日美安保條約的闡釋，這次奧巴馬訪日雙方還簽署了一份聯合聲明，再次提到了規定美國對日防衛義務的日美安保條約，并擅自將中國的釣魚島劃入了條約范圍，稱這一條約適用于所有處于日本施政權之下的區域。中菲南海爭議問題，日美安保條約的適用問題繞到中國的亞洲四國行卻又繞不開中國，這其中又是放著什么樣的信息？

白巖松：

面對奧巴馬的亞洲四國行，中國成了一個躲不開的一個國度和這個名詞，有人覺得不錯啊，從另一個角度證明你看中國現在的影響力已經達到了一個相當高的高度，但也有人覺得這不是一件好事，這是遏制中國的另一種吹風的方式，甚至就是遏制中國的一種前導，因為它在提醒大家注意中國，注意中醫，不斷的提醒注意，有的時候謊言都會像真理的方向去轉化，針對這個問題馬上要繼續連線曲星所長，曲所長您好。

曲星：

您好。

白巖松：

您是從哪個角度，是好還是不好，還是怎么去看待奧巴馬亞洲四國行，中國躲不開躺著都中槍。

曲星：

奧巴馬之所以要到亞洲來，在中國的周邊進行訪問，那么總重要的目的是要向他的盟國傳遞他繼續堅定的推進亞洲在平衡戰略的這么一個政治決心，那么亞洲再平衡戰略里面當然這里面中國是一個非常最重要的考量，但是我們也注意到在這個訪問的過程中，他也非常關注就是他的言行不要對中美關系有過度的沖擊。剛才我們知道實際上在菲律賓回答問題的時候，記者的問題是如果菲律賓跟中國發生了比如說武裝沖突，美國會不會保護菲律賓，那么奧巴馬上來講我已經多次講過，美國歡迎中國的和平崛起，中美關系是建設型的，中美之間有大量的商業和貿易的利益，那么中美在國際的舞臺上進行合作，我的目的不是要遏制中國等等，說了這么多。然后說希望中菲之間通過和平的方式，符合國際法的行為來解決爭端，最后他用了一個爭端這個詞，也就是說他承認了實際上在中菲之間，實際上島嶼是有爭端的，那么這樣的回答我相信這個記者一定不會滿意的。

白巖松：

中國常說一句話，包括這次針對奧巴馬的時候也表達了這樣的意思，更多的是我們要聽其言、還要觀其行，但是曲所長您作為學者的角度對當前國際政府的研究，研究奧巴馬之行，你聽其言了，也在觀其行，你覺得是不是在走向遏制中國？

曲星：

遏制這個詞是一個在冷戰時期就非常確切含義的一個詞，中美之間有很多矛盾，但是中美元首已經決定要建立一種新型的大國關系，就是不沖突，不對抗，相互尊重、互利共盈，合作共贏，那么這個和美國與全蘇聯的關系其實還是有本質的區別的，那么如果套用冷戰這個詞匯這個遏制的話，那么他包括比如雙方之間根本不進行貿易，雙方之間人員根本就不往來，那么所以這樣一個行為，如果用經典的冷戰的詞匯來說的話，那么我認為今天美國對華政策與那個時候對蘇聯的遏制政策還是有很大的區別的。當然中美之間也有很多需要解決的矛盾，那么怎么樣積極的互動，如果中美之間能夠積極的互動，真正朝著建設性的，新型大國關系前進的話，那么美國的這一系列的部署，實際上都沒有什么任何的實際意義，相反如果做不到這一點，中美陷入一種沖突的話，這些可能就都具有遏制性的含義了。

白巖松：

當然我們也要保持足夠的冷靜，人家嘴嘴的都在說不遏制，不遏制，我們歡迎中國的崛起，但是他不防范那幾乎不可能的，你也能夠理解人們對一個正在越長越大的中國這樣他有各種心理的變化，要允許人家有這樣心理的變化，但是方向是什么，這一點非常重要。接下來我們要關注的是奧巴馬這一次到亞洲來，當然不是為了僅僅當個導師，或者是說給別人來撐撐腰，被人用一下，他其實還要要拿回很多對美國利益有關的東西，但是他回去的行李拿回去了嗎？

解說：

據日本共同社報道，訪日期間與安倍共進晚餐時奧巴馬曾半開玩笑的調侃，自己在美國40%多的支持率要遠低于安倍內閣在日本60%多的支持率，這雖然只是美國現任總統的一個自嘲，但不可否認的是此次亞洲之行，奧巴馬確實未能博得出訪四國民眾與輿論的支持。

這是4月22日晚日本首相官邸外，此時還只是奧巴馬訪日前夜，此時東京還下著雨，但是未能組織相當多的日本民眾聚集再此，抗議于次日舉行的日美首腦會談，抗議集會發起者在一份聲明中說美國推進的跨太平洋伙伴關系貿易協議會損害日本的利益，果然奧巴馬最終帶著一份沒有達成貿易協議的美日聯合聲明結束了對日本的國事訪問。

播音：

英國廣播公司BBC的網站25號用虎頭蛇尾的訪問來總結奧巴馬訪日，BBC稱輿論聚焦的不僅是日美聯合聲明難產，而且奧巴馬力求此行促成日美達成TPP的目標更胎死腹中。

解說：

不過奧巴馬在韓國的訪問也沒安生，在奧巴馬到訪當天就有韓國民眾在其訪問地點附近舉行抗議示威，反對美國支持日本行使集體自衛權，以及敦促韓美首腦盡快就重啟六方會談達成共識，而除了民眾的抗議之外，在只有24小時的訪問行程中奧巴馬只在慰安婦問題上表達了明確的態度，這似乎與韓國總統樸槿惠的意愿有著不小的差距。

26日奧巴馬抵達馬來西亞開始其亞洲之行的第三站，與在日本遭遇的情況相同，在奧巴馬抵達前夕一些馬來西亞民眾就來到美國駐馬來西亞大使館前舉行示威抗議，而在馬來西亞的訪問中雙方討論了貿易、工業、安全等問題，并進一步討論跨太平洋戰略經濟伙伴協定，但沒有簽署任何貿易協定。而在奧巴馬亞洲行的終點站菲律賓，美菲雖然達成了為期10年的美菲防務合作協議，但這一份對奧巴馬而言的成果卻仍未得到菲律賓民眾的支持。

示威者：

通過自由地在我國部署部隊、軍艦和飛機來加大(軍事)存在并干涉我們的內政和安全。

白巖松：

美國非常希望日本能夠更加開放農產品，但這是要日本的命，反過來也就是要安倍的命結果沒給，他還想要其他的很多東西，針對這個問題要繼續求教曲星所長，美國要到了它想要到的東西了嗎？而那四個國家是否要到了他們希望奧巴馬來的時候，他們想要到的東西？

曲星：

應該是這樣回答這個問題，就是說那四個國家從美國要到的東西多于美國從這四個國家要到的東西，那么那四個國家要求美國對他們的安全有更多的承諾，特別是日本和菲律賓，那么美國做了承諾，那么就美國的民眾來看的話，美國做出這樣的承諾或者重申這樣的承諾，那么就意味著將來一旦出了事情，美國的青年人可能為這些國家付出生命和鮮血。而為此他應該拿回什么呢？美國民眾最希望的是美國總統替他們打開這些國家貿易的大門，讓美國的農產品，美國的其他有勁有力的產品能夠迅速方便的進入這些國家和市場，而恰恰是在這個問題上，美國總統讓美國的選民們都失望了，所以說美國國內政府如果對奧巴馬的這次訪問進行一個評價的話，那么他的得分一定是負面的。

白巖松：

好，非常感謝曲星所長帶給我們的解讀，其實對于目前的中美關系來說，好可能也好不到哪去，但是壞也壞不到哪去，更重要的是中國如果快速的發展自己，好就會更多一些。