挪威博物館館長：圓明園石柱回歸不是“買賣”

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【環球時報報道 記者 張妮】今年年初，關于圓明園石柱回歸的新聞曾引起不小轟動。中國中坤投資集團董事長黃怒波向挪威卑爾根KODE博物館捐款1000萬克朗(約合1000萬元人民幣)，用于學術交流。作為回報，該博物館將在今年9月將其收藏的7根圓明園大理石柱歸還中國，并存放在北京大學。作為此事件的關鍵一方，KODE博物館如何看待這次文物回歸及其帶來的影響？5月7日，該博物館館長卡琳·欣茲博訪問北京，《環球時報》記者在北京大學對其進行了專訪。

環球時報：在KODE博物館中，除圓明園石柱外，還有其他中國文物嗎？這些文物是如何輾轉到挪威的？

卡琳·欣茲博：我們博物館一共有4000多件不同類型的中國藝術藏品，其中大概2500件藏品都是蒙特將軍從中國買過來的。其余的1500多件是從歐洲買的。蒙特將軍在挪威出生，22歲到北京，在中國的軍隊當將軍。之后一直在中國住了50年，直到他1935年去世，其間他只回過挪威一次，相當于半個中國人。他在中國當將軍的時候，對文物收藏有很大興趣，買了圓明園石柱，一步步運到挪威去的。

環球時報：據您了解，對于石柱回歸中國，是不是有人反對？

卡琳·欣茲博：西方媒體、東方媒體對這件事都有很多報道，可能是因為這個合作形式不僅在挪威很獨特，在北歐也很獨特。這一次我們和北京大學的合作主要是學術合作，就是說KODE博物館把這7根柱子轉到北大，北大專家幫我們提高對中國藏品的認識水平。挪威媒體對于這次合作很關注，人們對于我們博物館的中國文物、對于蒙特將軍的興趣最近幾個月加深了很多。但沒有很多所謂的爭議和討論。挪威對這種合作主要都是非常正面的反饋，可能個別人覺得博物館的東西不應該讓出去，但這只是極少數人。我估計中國媒體對此事的討論要多很多。主要原因是圓明園在中國人心里占有很重要的地位。挪威是一個非常小的國家，只有500萬人口，北京一個城市就有2000萬人。所以什么事情在中國都會比挪威大，討論的范圍和熱烈程度也會大很多。對于這個合作，挪威基本上都很樂觀。

環球時報：有人認為花1000萬到挪威“買”石柱太貴。您對此怎么看？

卡琳·欣茲博：這不是買賣。我們不是把石柱用1000萬賣出去，這個1000萬完全是用來擴大雙方文化學術交流的。如果沒有黃怒波先生的熱情慷慨，就不可能有北大派專家到挪威去研究這些藏品，就不可能加深我們對藏品的認識。所以，這不是一檔買賣，完全是兩回事。

環球時報：這次采取了非常特殊的方式把文物送回中國，您認為這對以后的文物回歸有什么借鑒意義？

卡琳·欣茲博：我不能代替別的博物館發言，我不知道他們怎么看，但我覺得這樣的合作，在20年前是不可能的，現在人們對不同文化之間的交流更感興趣，認為文化交流很重要。現在的交流機會比以前多，全球范圍內的聯絡也比以前更廣泛、更便捷。而且，不管是大學還是博物館，很多理念也和以前不一樣。我對這個合作很有信心，這是一個好的開頭，對于我們來說，還有很多與中國文化合作的空間，我們開了頭，很期待以后的合作。這種合作形式可能會開闊別人的想法，今后可以開創不同類型的合作方式。

環球時報：您了解這些柱子背后的故事嗎？

卡琳·欣茲博：這個我們是理解的，我們在研究這些柱子時，也非常重視背后的故事。我們對石柱背后的故事也覺得很悲哀。圓明園那么偉大，那么美麗的地方被破壞掉，我覺得是一個悲劇，人們要記住歷史，不僅記住好的正面的歷史，還要記住不好的歷史，我覺得這很重要。