公車改革專家組成員：補(bǔ)貼不適用于公車私用行為

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說：

2015年底全國所有黨政機(jī)關(guān)副部級以下人員將取消公務(wù)用車，20年的公車改革迎來最終時間表。

中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會顧問 宋曉梧：

一直就缺少一個統(tǒng)一的部署，進(jìn)展非常遲緩。

解說：

司局級每月補(bǔ)貼1300元，司機(jī)和后勤人員將在內(nèi)部轉(zhuǎn)改，公務(wù)用車改革涉及眾多利益。

國家發(fā)展改革委副主任 連維良：

現(xiàn)在在我們的三公經(jīng)費(fèi)當(dāng)中，公車的經(jīng)費(fèi)占的比重很大，在中央和國家機(jī)關(guān)差不多60%。

解說：

改革如何推進(jìn)，利益如何平衡，監(jiān)督能否跟上，《新聞1+1》今日關(guān)注：公務(wù)用車改革方案，20年后終落定！

播音A：

中共中央辦公廳，國務(wù)院辦公廳發(fā)出了關(guān)于黨政機(jī)關(guān)汽車配備和使用管理的規(guī)定。

播音B：

新學(xué)期剛開始，動用公車送孩子上學(xué)的報道屢見于電視報端，觀眾們對這種敗壞社會風(fēng)氣的行為十分反感。

播音C：

江蘇省最大的一次公車拍賣活動最近在南京舉行，在這個拍賣會上110輛汽車經(jīng)過緊張的競拍角逐，在15分鐘內(nèi)被搶購一空。

播音D：

目前我國大約共有350萬輛公務(wù)用車，公車的不合理消費(fèi)已經(jīng)成為各級財政支出的沉重負(fù)擔(dān)，公車開支最大的一個重要原因是公車私用。

播音E：

新疆沙雅縣對全縣的黨政機(jī)關(guān)、事業(yè)單位以及各鄉(xiāng)鎮(zhèn)長的270多輛公務(wù)用車統(tǒng)一張貼公務(wù)用車的醒目標(biāo)志。

主持人 董倩：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》，從1994年我們國家開始了對公務(wù)用車的改革，這一改到現(xiàn)在已經(jīng)過去的20年，誰也沒有想到的是在這20年不斷的改革的過程中，公務(wù)用車這樣的一個本來是一個中意的詞，到現(xiàn)在為止居然有了貶低的含義，它變成了一個貶義詞，那接下去我們不妨聽聽兩位專家對于公務(wù)用車現(xiàn)狀的一種描述。

國家發(fā)展改革委副主任 連維良：

現(xiàn)在在我們的三公經(jīng)費(fèi)當(dāng)中，公車的經(jīng)費(fèi)占的比重很大，在中央和國家機(jī)關(guān)差不多60%。

中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會顧問 宋曉梧：

這個數(shù)字一直大家都比較公認(rèn)，就是三分之一是公務(wù)用車，三分之一是領(lǐng)導(dǎo)和家屬私用，三分之一還是司機(jī)私用了。

董倩：

公務(wù)用車存在的這些問題，應(yīng)該說這是一個老問題了，20年來中央不斷的出臺一些文件，但是應(yīng)該說一直見效并不大，今天又出臺了兩個文件，那么人們就關(guān)心這兩個文件能不能回答長期存在于人們心中的三個疑問，我們來看一下。也就是說究竟改革方案能不能切實(shí)的執(zhí)行？對觸動的利益怎么樣去平衡？另外監(jiān)督能不能跟得上？那么今天我們就將圍繞這三個話題展開討論。

解說：

今天中共中央辦公廳和國務(wù)院辦公廳發(fā)布的兩份文件，標(biāo)志著多年來備受社會關(guān)注的公車改革將全面啟動。

國家行政學(xué)院公共行政教研室主任 竹立家：

從中級來看這個方案的相對合理性還是比較高的，無論如何我們這個方案推出以后，我們可以取得一些實(shí)質(zhì)性的成效，這個成效主要體現(xiàn)在可以大幅度節(jié)約政府成本。

解說：

數(shù)據(jù)顯示，公車消費(fèi)大約占到了三公消費(fèi)的三分之二左右，僅中央國家機(jī)關(guān)各部門每年的公車消費(fèi)就在60億左右，而在今天的中央和國家機(jī)關(guān)公務(wù)用車制度改革方案中，也對改革公車的方案予以了規(guī)定。

播音F：

這次公車改革主要是要取消一般公務(wù)用車，保留必要的，機(jī)要通信，應(yīng)急，特種專業(yè)技術(shù)用車和符合規(guī)定的一線執(zhí)法執(zhí)勤崗位車輛及其他車輛。

解說：

雖然此次改革的對象僅涉及中央和國家機(jī)關(guān)在編在崗司局級及以下工作人員，和地方地廳級及以下工作人員，但是同時也提到了事業(yè)單位，國有企業(yè)和國有金融企業(yè)，也將逐步納入改革中。而當(dāng)一般公務(wù)用車取消以后，普通公務(wù)出行方式將由公務(wù)人員自行選擇實(shí)行社會化提供并適度補(bǔ)貼交通費(fèi)的方式。

播音F：

中央和國家機(jī)關(guān)車改交通補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)確定為司局級每人每月1300元，處級每人每月800元，科級及以下每人每月500元，《指導(dǎo)意見

》明確規(guī)定，地區(qū)不得高于中央補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)的130%，邊疆少數(shù)民族地區(qū)和其他邊遠(yuǎn)地區(qū)不得高于中央補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)的150%。

解說：

用車補(bǔ)貼被看作是此次方案中最受關(guān)注的亮點(diǎn)之一，因?yàn)楦鶕?jù)以往各地方公車改革政策來看，有的是補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)過高，有的則是既拿補(bǔ)貼又做公車，而這些問題如何去除也被普遍認(rèn)為是公車改革能不能成功的一個重要標(biāo)志。

連維良：

就這次公車改革是全面的整體的改革，就是除了通信、機(jī)要和執(zhí)法執(zhí)勤少量的特殊業(yè)務(wù)用車以外，其它的公務(wù)用車都要改，那么這個一定意義上說既拿錢，又坐車的基礎(chǔ)就不存在了，所以這叫釜底抽薪。

解說：

而這次公車改革也在改革范圍上給出了明確的時間表，首先是中央和國家機(jī)關(guān)將先行示范，要在2014年年底前完成，地方黨政機(jī)關(guān)要在2015年年底前完成。

董倩：

剛才說了改革已經(jīng)改了20年，我們不妨看看在過去改革的過程中，中央都出臺了哪些文件，不妨間斷的回顧一下。在1994年的時候中辦和國辦頒發(fā)了一個關(guān)于黨政機(jī)關(guān)汽車配備和使用的管理的規(guī)定，10年之后2004年國家機(jī)關(guān)事務(wù)管理局也引發(fā)了一個中央國家機(jī)關(guān)公務(wù)用車編制和配備標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，然后2011年中辦、國辦又發(fā)了一個黨政機(jī)關(guān)公務(wù)用車配備使用管理辦法。那中央不斷的在發(fā)這些規(guī)定，我們再來看看它事實(shí)上使用公車又是一種什么樣的狀況，我們再來看一組數(shù)字，從2010年到2013年我們截取了這四年，我們可以看到在三公經(jīng)費(fèi)支出中，這都是一筆龐大的數(shù)字，而其中最龐大的一項就是車輛購置及運(yùn)行費(fèi)，在2010年的時候是61.69億，那么這個數(shù)字雖然說是逐年下降，但是我們看到在三公經(jīng)費(fèi)支出中，它占到的比例是最大的，不管哪一年都是最大的，都是占到三分之二大概這樣的數(shù)字，那么經(jīng)歷了這么多年改革之后，今天出臺的兩個文件剛才短片中發(fā)改委的副主任也說了，這是中央的全面性的這樣的文件，很重要的一點(diǎn)它跟以往不同，就是我們還在文件中看到了一個最后的截至?xí)r間，最后的截至日期，那在方案出臺之前中央還咨詢了召集了部分的專家提取意見，接下來我們就連線其中的一位清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心的蔡繼明主任，蔡主任剛才我們也回顧了一下，20年出臺了很多文件，那我們有什么理由相信，20年沒有解決的這樣一個問題，到了今天這兩個文件出臺，就能夠馬上解決。

公務(wù)用車制度改革專家組成員 蔡繼明：

是的，這次出臺的文件可以說是中共中央以及國務(wù)院出臺的所有有關(guān)公車管理使用方面改革的力度最大、最全面的一個文件。如果說我們談?wù)剬@個文件落實(shí)有沒有信心，我可以從三個方面提出一些考慮，第一個就是國家社會各個層面對這種公車使用當(dāng)中存在的弊端就是公車使用這種浪費(fèi)的現(xiàn)象，公車腐敗的現(xiàn)象現(xiàn)在是深惡痛絕，全國上下對改革的迫切的心情大家都可以看到，這是一個非常好的民意背景。第二個隨著這些年市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)際上私家車，私人小轎車已經(jīng)進(jìn)入千家萬戶，那么我們的公務(wù)人員很多的領(lǐng)導(dǎo)干部，其實(shí)家庭也都具備了私家轎車，再加上各個城市的公交系統(tǒng)、出租車、電車以及地鐵的這些交通工具也都更加發(fā)達(dá)，這也為公車改革的市場化提供的客觀的條件。第三個也許是最重要的，就是我們當(dāng)前反腐倡廉，黨風(fēng)廉政建設(shè)這樣處在了一個新的歷史時期，從八項規(guī)定到黨政機(jī)關(guān)，理性節(jié)約，反對浪費(fèi)，還有反對四風(fēng)，特別是在反腐敗，蒼蠅老虎一起打，在這個大背景下適時的推出了公車改革這樣一個全方位改革的方案，我覺得這個對于它的落實(shí)來看是一個非常有利的時機(jī)。

董倩：

好，謝謝蔡教授。剛才蔡教授說了這個時機(jī)的推出是非常重要的，它對于改革能否推行起到了一個非常重要的作用，剛才我們也分析到這個改革和以往的文件最大的不同就是出現(xiàn)了一個最后的時間，有了一個時間表，改革改了20年，這其中改不下去，就是因?yàn)槠渲杏泻艽蟮倪@種利益的障礙，很多人覺得你傷害到了我的利益，這個問題在接下去的改革中又應(yīng)當(dāng)如何面對呢？我們繼續(xù)往下看。

解說：

今天隨著《全國公車改革指導(dǎo)意見和改革方案》的出臺，輿論的聚焦點(diǎn)自然落在了全國公務(wù)用車補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)上。回顧20年的公車改革歷程可以說公務(wù)用車補(bǔ)貼一直是個困擾，早在2008年，遼寧省遼陽市弓長嶺區(qū)就啟動了公車貨幣化改革，當(dāng)時他們的車改補(bǔ)貼方案是區(qū)委區(qū)政府正職的補(bǔ)貼是每年8萬元，區(qū)人大政協(xié)正職是每年6.5萬元，區(qū)人大政協(xié)副職是每年4.5萬元，享受副縣級待遇的領(lǐng)導(dǎo)，區(qū)長助理是每年4萬元，正科級分為四類，最多的每年2.6萬元，最少的每年1萬元，副科級分兩類，每年6000元，每年5000元。2008年11月28日，《人民日報》發(fā)表的一篇文章中就提到，該區(qū)驅(qū)動公車貨幣化改革以來，車改單位上交公車105臺，上交率97%，直接經(jīng)濟(jì)效益達(dá)335萬元。

竹立家：

遼陽這個改革不能認(rèn)為它是成功的改革，我們必須要從價值高度來認(rèn)識公車改革，而不僅僅是把它作為經(jīng)濟(jì)問題來處理，它事實(shí)上是一個價值高度，它是一個政治問題，需要做廣泛的調(diào)研，征求專家學(xué)者意見以及要征求官員的意見。

解說：

沒有特殊干部，沒有特殊車輛，這份看上去很美的嘗試卻僅僅維持了一年多，隨著2009年7月25日，遼陽市人民政府新聞辦公室發(fā)布的一紙公告，遼陽市弓長嶺區(qū)的車改補(bǔ)貼也被迫叫停。當(dāng)時的輿論都將焦點(diǎn)放在了一年最高八萬的車補(bǔ)上，今天當(dāng)全國公務(wù)用車補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)出臺后，我們也不妨做一個比較，按照今天發(fā)布意見中的標(biāo)準(zhǔn)，司局級每人每年補(bǔ)助1560元，處級每人每年9600元，科級每人每年6000元，這個標(biāo)準(zhǔn)要比2008年遼陽市弓長嶺區(qū)的車改方案低很多。

竹立家：

因?yàn)樗难a(bǔ)貼高于當(dāng)?shù)仄骄べY，甚至還有公車補(bǔ)貼比他本人的工資還要高，可以說是非常不合理。

解說：

耐人尋味的是就在今年3月深圳市也出臺了公務(wù)車改革的辦法，其中提到在職公務(wù)人員的現(xiàn)任職務(wù)職級，每月發(fā)放適度交通補(bǔ)貼，納入車改單位部門預(yù)算，作為公務(wù)活動交通費(fèi)用，但是他們并沒有明確的補(bǔ)貼數(shù)字。在公車改革中各方的利益始終是博弈的焦點(diǎn)，而此次改革方案除了補(bǔ)貼上有了明確標(biāo)準(zhǔn)之外，對于司機(jī)和后勤人員的安置也做了說明。

宋曉梧：

可以提前退休，提高一點(diǎn)退休待遇，也可以在一定的時候，因?yàn)槟氵€保留了一定公務(wù)用車，還要保留少量的公務(wù)用車司機(jī)，逐步地消化這部分人，不要搞的太急太緊。

董倩：

從以往的改革方案我們可以看到當(dāng)公車取消了之后，就帶這一補(bǔ)貼，但是補(bǔ)貼這個標(biāo)準(zhǔn)怎么定，補(bǔ)貼定高了老百姓不愿意，補(bǔ)貼定低了公務(wù)員不愿意，那這個標(biāo)準(zhǔn)就成了一個問題，那在這次指導(dǎo)方案中我們看到中央制定了一個基本的標(biāo)準(zhǔn)，然后地方可以上浮30%，到了邊疆民族地區(qū)還有邊緣地區(qū)最高可以上浮50%，我們以司局級為例，中央制定的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)1300元一個月，地方最高1690元，那么邊疆還有邊緣地區(qū)是1950元，接下來我們繼續(xù)要請教一下蔡教授，不管是司局級也好，還是科級也好，這些補(bǔ)貼是用來補(bǔ)貼什么的，這些補(bǔ)貼要去做什么？

蔡繼明：

顯然補(bǔ)貼指的是對公車改革當(dāng)中，由于取消了實(shí)物配給要讓公務(wù)人員采用市場化的方式，社會化的方式來完成公務(wù)活動，所以公務(wù)補(bǔ)貼，補(bǔ)貼的是你的公務(wù)活動，而不是補(bǔ)貼你過去利用公車私用你所有的這些用車的行為。

董倩：

蔡教授也有人會說，比如說處級干部會說，我因?yàn)橐霉囄乙郧坝霉嚺芄珓?wù)的時候，可能要比司局級干部要多的多，但是我現(xiàn)在的補(bǔ)貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如司局級干部的補(bǔ)貼，那面對這種問題怎么解決？

蔡繼明：

在這次改革當(dāng)中也采取了一種措施，就是把全部補(bǔ)貼分成由個人的補(bǔ)貼，還有單位統(tǒng)籌的，因?yàn)橛行┌ㄍ粋€局里面不同的處室他們承擔(dān)的公務(wù)活動也不僅相同，那么這個從所有的補(bǔ)貼總額里面，拿出大概10%左右，實(shí)際上就是為了解決這種不平衡的現(xiàn)象。

董倩：

也有人會不會有這樣的消極情緒，就是你把我的公車取消了，你雖然給我了這些補(bǔ)貼，但是我可以不干了，你把我的車取消了，相應(yīng)我要做的事情我也不干了。

蔡繼明：

這個完全沒有理由這樣去做，因?yàn)楝F(xiàn)在頒布的補(bǔ)貼的標(biāo)準(zhǔn)，基本上是照顧到在一個特定的行政區(qū)劃內(nèi)，在這個區(qū)域范圍內(nèi)，你從事公務(wù)活動，無論你打的也好，做公交車也好，或者是采用政府這種購買的公共服務(wù)，基本上是能夠滿足正常的公務(wù)活動的需要，至于你要跨區(qū)，跨行政區(qū)進(jìn)行這種公務(wù)活動，包括長途旅行，那有另外的有其他的差旅費(fèi)的補(bǔ)貼和報銷的標(biāo)準(zhǔn)。

另外蔡教授人們非常關(guān)心以往也出臺了不少，陸續(xù)出臺過不少關(guān)于這個車補(bǔ)，那這一次車補(bǔ)還是以司局級為例，中央制定的1300塊錢，還有地方上浮的30%到50%，這是怎么定出來的？

蔡繼明：

我想中央定的主要是針對北京地區(qū)，整個行政區(qū)劃范圍，以及目前的公共交通和出租車所有這種交通狀況，以及中央各部位，各機(jī)關(guān)他們?nèi)粘３袚?dān)的公務(wù)活動，繁忙的程度做出的這樣一個標(biāo)準(zhǔn)。

董倩：

好的，謝謝蔡教授。我們看監(jiān)督接下來就是一個最大的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)有了，規(guī)定也有了，那么怎么能夠監(jiān)督他們能夠落實(shí)到位呢？繼續(xù)關(guān)注。

解說：

當(dāng)公車改革以自上而下的方式開啟時，監(jiān)督也需要持續(xù)進(jìn)行，事實(shí)上在中央的公車改革方案出臺前，全國不少于250萬輛公務(wù)用車的龐大數(shù)量讓監(jiān)督的力氣更多的放在了公車私用之上，各地也出臺了不少措施。在湖南、云南、新疆等地，公務(wù)用車采取了張貼統(tǒng)一標(biāo)志，帶標(biāo)上路的方式接受監(jiān)督。

沙雅縣紀(jì)檢委組織效能辦主任 王俊生：

一個是讓這個單位的司機(jī)或者領(lǐng)導(dǎo)有自律意識，貼上這個東西他肯定要自律嘛，還有一個功能就是我們晚上明查暗訪的時候，一看這個車就可以認(rèn)出來這是哪個單位的車。

解說：

而在廣東和遼寧甚至起用了GPS定位系統(tǒng)，公車所到之處盡在掌握，在河南有一位專拍哥呂建福，他一個人就曝光了1000多輛違規(guī)公車，天眼和人眼的結(jié)合大大增加了違規(guī)公車的曝光率。

廣州市紀(jì)委新聞發(fā)言人 梅河清：

我們要建立違規(guī)用車情況每月通報制度(公布)在我們定期新聞發(fā)布會上。

解說：

如今在公車改革方案出臺后，公務(wù)車的數(shù)量無疑將明顯減少，而監(jiān)督的重點(diǎn)在長期關(guān)注公車改革研究的湖北省統(tǒng)計局副局長葉青看來可能也要發(fā)生變化。

湖北省統(tǒng)計局副局長 葉青：

車改之后，現(xiàn)在最大的可能就是大家擔(dān)心一個手拿錢，另一個手又到這些企業(yè)借車，或者下屬單位借車，那么這個是大家最擔(dān)心的，而且有的官員也提出來這樣的一些威脅性的話，就是說車補(bǔ)錢給的太少，那么我們就不出差了，我們要的就是找這些企業(yè)借車，所以像這樣的一些可能性都是存在的，所以我們要預(yù)先一些制度上，把它設(shè)計好，來防止這種情況的出現(xiàn)。

解說：

在去年11月公布的黨政機(jī)關(guān)例行節(jié)約反對浪費(fèi)條例第26條明確規(guī)定，黨政機(jī)關(guān)不得以任何方式換用、借用、占用下屬單位，或者其他單位和個人的車輛，不得接受企事業(yè)單位和個人贈送的車輛，但僅有規(guī)定顯然不夠，現(xiàn)實(shí)的監(jiān)督方式還亟待完善。

葉青：

我覺得車改之后，每個單位的黨政機(jī)關(guān)的這些紀(jì)檢監(jiān)察部門可能會有多一項的工作要做，那也就是說要把每一位干部自己開的車，自己買的什么型號的都要做一個登記，那么一旦如果發(fā)現(xiàn)他改變了，換了一部車，那么就要問清楚這個車是從哪兒來，是你買的新車，還是別人借給你。如果有這樣一些違規(guī)的事情，那么及時要找出來。

解說：

改革已經(jīng)開始，監(jiān)督能否跟上，未來的公車使用會否發(fā)生質(zhì)的變化，依然要觀察。

董倩：

措施有了，接下去就是監(jiān)督，那么以往我們也看到有10方面的監(jiān)督，你看審計監(jiān)督、輿論監(jiān)督、民主生活監(jiān)督、巡視監(jiān)督、群眾監(jiān)督等等等等，那么當(dāng)我們看到以前當(dāng)這些監(jiān)督并沒有發(fā)揮特別大的作用的時候，這一次人們不禁要問，到底什么可以發(fā)揮最大的監(jiān)督力量，這個問題接下去就給蔡教授。

蔡繼明：

其實(shí)各項改革都存在著一個監(jiān)督的問題，而且各項法律的制定也都存在著一個有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究的問題。如果我們的公車改革做不到落到實(shí)處的話，我們其他各項改革也同樣面臨著這樣的問題，這里面我就想一個是在技術(shù)手段上，像這次改革方案里面就提到，叫執(zhí)法執(zhí)勤第一線的這種用車，除了一些保密的要求之外，一定要噴涂統(tǒng)一的明顯的標(biāo)志，讓大家一看這是執(zhí)法執(zhí)勤車，你跑到娛樂場所，你跑到酒店開到這樣的車顯然就是一個不是在執(zhí)行公務(wù)，那么另外在發(fā)動群眾來進(jìn)行監(jiān)督，我想這個是最有效的一種措施。

董倩：

蔡教授還有最后一個問題，您看對于這些公務(wù)員，對于一些領(lǐng)導(dǎo)干部來說，三公經(jīng)費(fèi)里面我可以不讓我去出國，我可以不出國，不讓我去豪華飯館吃飯我可以少吃點(diǎn)飯，因?yàn)檫@并不是天天發(fā)生的，但是你要是不讓我用車，這可是天天發(fā)生的事，怎么改變這樣的一種觀念？

蔡繼明：

不讓用車，我想不讓用車不等于，你自己有私家車，是吧？我們想其實(shí)這個觀念的話，難道一定要坐著官車，坐著公車去參加公務(wù)活動才是體面的，我想這個觀念本身就需要改變。

董倩：

好的，非常感謝蔡教授。我們總是說在減肥的時候有兩句話是不二法門，一個是管住嘴，一個是邁開腿，我們通過八項規(guī)定看到很多公務(wù)員的嘴已經(jīng)管住了，接下去我們就密切關(guān)注他們的腿能不能邁開。