黨史研究室原副主任：反腐與改革是鄧小平思想接力

8月8日，石仲泉接受齊魯晚報記者專訪。

在鄧小平誕辰110周年之際，對上一次改革的重溫與思考正在黨內外的理論與實踐中“發酵”。

8月8日，齊魯晚報專訪中共中央黨史研究室原副主任石仲泉。在他看來，我國30多年來的兩場改革攻堅，恰恰都是從整肅黨的紀律和人的思想開始的，并將改革推向深入。一場席卷全黨的反腐風暴，猶如當年真理標準的大討論一樣，引發的不只是當前中國官場的地震，還有選拔任用干部標準的重新思索。如今，鄧小平那句“路線確定了，也要有人來執行好”，在這一背景下更富含深意。

政治與道德并重

齊魯晚報：鄧小平曾說，治理國家的路線確定了，也要有人來執行好。從這句話來看今天的反腐，有何借鑒意義？

石仲泉：過去一個時期評價官員，比較看重政治態度。只要擁護改革開放，擁護中央決策，還有工作能力，就覺得這個同志不錯，但是道德方面，比如男女關系方面的問題視為生活作風之類的小節問題，看得不是很重，其實小節問題會慢慢變成大節不保的。

齊魯晚報：貪腐分子除了權錢交易，往往還有權色交易。

石仲泉：目前我們看到的這種情況相當普遍。從公布的材料看，爬上高位的貪腐分子，沒有聽說他們怎么反對改革開放，往往因為他們有政績被提拔很快，但是，他們的道德品質不過硬，掌握一定權力后就把握不住自己，經不住錢、色誘惑，墮落了。所以，政治之德與道德之德的背離，已成為目前官場的一個突出現象。

齊魯晚報：從什么時候開始中央逐漸認識到這個問題？

石仲泉：我覺得從十七大開始就注意到這個問題了，在報告中提出了要加強思想道德建設。十八大非常突出地強調了這個問題，明確提出存在道德失范問題，要抓好道德建設這個基礎，黨員干部要重品行，做社會主義道德的示范者。今年五四，習近平在北大的講話，談到小德大德的問題，講得非常清楚。不能僅僅看政治立場怎么樣，還要重品行、重精神境界，即道德之德。

齊魯晚報：政治立場也重要，但是就目前干部存在的突出問題來說，反對中央的改革開放路線已不是最主要的問題了。

石仲泉：目前干部存在的問題，主要方面是道德品質問題。你再有能耐，道德品質不行，那絕對不能用你。

齊魯晚報：政治與道德，在選拔任用官員上應該是怎樣的一種把握？

石仲泉：這兩個方面并重，不能重此輕彼。黨員干部特別是重要的領導干部，在道德方面有缺陷，會影響黨的形象，敗壞黨的聲譽。為什么這些年來，我們聽到不少不滿的聲音？其中一個重要方面就是一些黨員干部，特別是領導干部，貪腐勢頭沒有得到有效遏制，老百姓當然不滿意。現在開展群眾路線教育實踐活動，就是要教育黨員干部真正地全心全意為人民服務。

齊魯晚報：有一個詞叫“正本清源”，反腐是否可以看作黨員干部隊伍的自我凈化過程？

石仲泉：群眾路線教育實踐活動在一定意義上是思想上的“正本清源”，明確是與非。反四風，就是干部隊伍的自凈過程，是要由表及里，教育黨員干部牢記全心全意為人民服務的宗旨，真心實意地為廣大群眾謀利益。是要把全黨干部的腦袋瓜洗一洗，去掉那些謀私利的壞思想，強化那些“為民、務實、清廉”的好思想、好作風。