貼身翻譯談鄧小平:從未見過這么精彩的人
2014-08-21 14:43:55??來源:中國新聞網(wǎng) 責(zé)任編輯:陳瑋 陳瑜輝 |
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最后他請鄧小平介紹改革開放的經(jīng)驗,鄧小平說“如果說中國有什么適用的經(jīng)驗,恐怕就是實事求是,也就是說按照自己國家的實際情況制定自己的政策和計劃。在前進的過程中要及時總結(jié)經(jīng)驗,好的堅持貫徹下去,不好的、不大對頭的就及時糾正,恐怕這條經(jīng)驗比較普遍適用”。這里簡單講一下中國模式這個概念,相當長一段時間里大家不敢提這個概念,我自己記得,鄧小平本人就多次使用過這個概念。在這次談話中,在羅林斯最后走的時候,鄧小平也提醒他,不要照搬中國的模式。翻譯室有一個很好的做法,大家就領(lǐng)導(dǎo)人談話中的一些關(guān)鍵詞和難點進行討論,看如何翻譯為好,我記得我們當時就討論過鄧小平講的“中國模式”怎么翻譯比較好,是譯成the China model還是the Chinese model,最后的共識是the China model更好一些。鄧小平當時講中國模式,意思很直白,就是中國自己的一套做法和思路,就像我們講浦東模式、深圳模式、蘇南模式一樣,沒有強加于人的意思,它是對自己一套做法和思路的總結(jié)。我們過去回避這個概念,其實是不那么自信的表現(xiàn)。現(xiàn)在習(xí)總書記已經(jīng)多次使用中國模式這個概念,他經(jīng)常把中國道路和中國模式連在一起講,我覺得這是一種自信的表現(xiàn)。 讓我總結(jié)一下,鄧小平給我印象最深的是四點,一是眼光,鄧是一個超長思維的戰(zhàn)略家。我給他做翻譯時,他已經(jīng)80多歲了,但他談的都是今后10年、20年、30年那些自己可能看不到的事情,這是一個全身心致力于使國家富強、人民幸福的領(lǐng)導(dǎo)人。像中國這么一個超大型的國家,把一些長期的戰(zhàn)略性問題確定下來,比如堅持黨的基本路線一百年不動搖等大的戰(zhàn)略性思維,其他事情就會比較好辦。二是思路,他是一個一直在思考問題的人,他每次聽完外交部領(lǐng)導(dǎo)的匯報之后都會思考片刻,一句話不說,一個人坐在沙發(fā)上,點上一支煙,眼睛看著遠方,這個思考者的形象一直定格在我的腦海里。在南巡講話時,他說,究竟是市場多一點還是計劃多一點,這不是資本主義和社會主義的主要區(qū)別,這些都是手段。他的思路一下子就把很多問題點清楚了。三是清醒,他頭腦非常清醒,強調(diào)任何新東西都要先試一試、看一看。《鄧小平》這個連續(xù)劇中有一點是準確的,在談到很多問題的時候,鄧小平都反復(fù)說這句話“要結(jié)合中國的實際”,這是鄧小平的風(fēng)格。最后一點是大氣,鄧小平非常大氣,畢竟是指揮過千軍萬馬的,講話非常大氣。有一次我給他做翻譯,講到打仗,當時外賓問他,你們和越南打自衛(wèi)反擊戰(zhàn),你們沒有擔(dān)心蘇聯(lián)介入嗎?當時的蘇聯(lián)是個超級大國,軍事比中國強大很多。鄧小平是這樣回答的:蘇聯(lián)是個超級大國,但是一個小小的阿富汗都打不下來,怎么敢打中國呢?這也是一種底線思維,做決定的時候,把事情推倒最壞的結(jié)局,然后看能不能應(yīng)對,能應(yīng)對他就出牌了。 這里還可以提及一下他的南巡講話。蘇聯(lián)解體是1991年12月25號,他開始南巡是1992年1月28號,也就是蘇聯(lián)解體后的20來天,鄧小平當時就蘇聯(lián)和東歐的情況講了很多話。他認為蘇聯(lián)和東歐將會大亂,他說西方不要高興太早,他說世界正在出現(xiàn)大轉(zhuǎn)折,這是我們的機會。國內(nèi)很多人在懷疑紅旗還能打多久,畢竟整個蘇聯(lián)陣營都垮臺了,但鄧小平看到的是機會來了,真是滄海橫流方顯出英雄本色,他認為現(xiàn)在是可以證明我們能比資本主義干得更好的時候了。南巡講話表明鄧小平有點急,他看到了機遇,但他認為許多人還沒看出來,所以他有話要說。回頭看,中國這么大規(guī)模的開放真是一步險棋,大概只有中國這樣的國家能這樣做,一般國家做不了。一個小國家的GDP往往還不如一個西方跨國公司的資產(chǎn)多,怎么跟跨國公司談條件?但鄧覺得可以,我們可以全面開放,但不能失去自我。美國前國家安全事務(wù)助理布熱津斯基在回憶錄中曾記載,他對鄧小平派遣留學(xué)生的做法很驚訝,把中國最聰明的孩子送到美國去,難道他不知道當時中美兩國生活條件的差距嗎?他問鄧小平,你們準備派多少留學(xué)生?鄧小平反問,你們能接收多少?中國沒有限制。據(jù)說鄧小平在內(nèi)部也說過,十分之一的人回來就是勝利,現(xiàn)在的留學(xué)生約有三分之二回來了,而且留學(xué)生選擇回國已開始成為主流,背后是中國的迅速崛起及其提供的大量機遇。 1994年12月9日,也就是20年前,我寫過一篇關(guān)于鄧小平的文章,發(fā)表在《國際先驅(qū)論壇報》上,也就是現(xiàn)在的《紐約時報》的國際版上。1994年春節(jié)之后鄧小平不出來了,外界都在談?wù)撪囆∑揭巡∪敫嚯粒荚陬A(yù)測鄧小平之后,中國將天下大亂,甚至解體,所以我寫了這篇文章,我的標題就是:鄧小平的思想極有可能繼續(xù)主導(dǎo)未來的中國。我今天早上把這篇文章又看了一遍,一個字不用改,站得住腳。我這個人比較自信,這種自信很大程度上來自于過去20來年,自己對中國的預(yù)測是準確的。這次我在上海書展上又推出了新書《中國超越》,與我的《中國觸動》、《中國震撼》一起,構(gòu)成自己思考中國的一個三部曲。新書中包括我對中國未來的一些預(yù)測,希望最終也會被證明是準確的。 我在書中說:中國是帶著孔子、孟子、老子、莊子、墨子、荀子、孫子等偉大先哲的深邃思想而崛起的,中國是經(jīng)歷了上千萬人流血犧牲后真正獲得了民族獨立而崛起的,中國是在與世界全面互動并借鑒了其他文明無數(shù)長處之后而崛起的,這種國家的崛起不僅在物質(zhì)財富上,而且在制度安排上,在文化理念上一定是超越西方和西方模式的,并一定會深刻地影響世界未來的格局和秩序。 我在書中引用的一組數(shù)字,中美中位家庭凈資產(chǎn)的比較,近年來,網(wǎng)絡(luò)大V們虛構(gòu)了一個無比美好的西方世界,特別是無比美好的美國,但我在西方生活了20多年,對美國和西方的真實情況還是比較了解的。其實,家家都有難念的經(jīng),美國的老百姓究竟有多少凈資產(chǎn)?沒有多少。我老講這個話,上海多數(shù)的出租車司機比50%的美國人都要富。美國家庭的中位凈資產(chǎn)在金融危機后一直在下降,根據(jù)美聯(lián)儲統(tǒng)計,2010年是77300美金,折成人民幣就是47萬左右。美國是個債務(wù)經(jīng)濟,政府欠債,百姓欠債,你把債務(wù)全部去掉之后,家庭凈資產(chǎn)并不多,美聯(lián)儲的報告每年都發(fā)的,大家可以在網(wǎng)上查。 中國西南財經(jīng)大學(xué)也做了一個報告,完全采用與美聯(lián)儲一樣的方式,調(diào)查了29個省的居民,2010年中國城鎮(zhèn)居民的中位凈資產(chǎn)40.5萬,農(nóng)村要低不少,平均家庭凈資產(chǎn)為32萬,我在中美比較中沒有引用農(nóng)村家庭凈資產(chǎn)數(shù)據(jù),因為中國農(nóng)村的土地現(xiàn)在還沒有定價,如果農(nóng)村土地確權(quán)后,土地的價值恐怕是不得了的。我們農(nóng)村現(xiàn)在正在進行土地確權(quán),也就是說五年之后再來比較也許更靠譜,但中國城鎮(zhèn)的家庭是可以和美國進行比較的,畢竟中國城鎮(zhèn)人口已經(jīng)是美國人口的兩倍。雙方的中位家庭凈資產(chǎn)差別已經(jīng)不大,就是一萬美金的差別,而且是整個中國的情況,把上海和西藏都拉平了。如果用版塊來看的話,我們發(fā)達版塊人口和美國差不多,3億人左右,中國發(fā)達板塊的中位家庭凈資產(chǎn),我估計已經(jīng)超過了47萬元,47萬元在上海應(yīng)該屬于弱勢群體甚至貧困戶了。不管今天中國存在多少問題,但從國際標準看,多數(shù)家庭已經(jīng)富裕起來了,這是個不爭的事實,我們對此先要肯定,再來自信地解決存在的問題。 我還可以講一個柏林機場的故事,我們現(xiàn)在談腐敗問題,黨中央反腐力度很大,大部分百姓感到高興,但也有一些人,說原來我們的官員都這么腐敗啊,所以我要講一下柏林機場的故事。我們建設(shè)長江三峽這么大的工程,違規(guī)資金是多少,西電東送這么大的工程,違規(guī)資金是多少,我看了中央審計署的報道,分別是34億和64億元,兩個加在一起是100億元,折成歐元是12億,我覺得這些違規(guī)資金的問題應(yīng)該嚴肅追究,該懲罰的一定要懲罰,該坐牢的一定要坐牢。德國是西方相對來說最成功的經(jīng)濟體,一般認為腐敗是比較低的,但德國人現(xiàn)在都在議論柏林新機場建設(shè)的丑聞,這個機場從2006年開始建,當時的預(yù)算是12億歐元,現(xiàn)在我看到最保守的估計已經(jīng)是42億歐元,按中國標準來看的話,大部分大概都屬于違規(guī)資金。我們是兩個跨世紀的工程,已經(jīng)建設(shè)完畢了,違規(guī)資金加在一起是12億歐元,這當然不光彩,但他一個柏林新機場,規(guī)模還沒有浦東機場大,拖到今天還沒有建完,違規(guī)資金已經(jīng)是天文數(shù)字了,實際上,德國基礎(chǔ)設(shè)施大項目還有很多丑聞。我老說國際比較最有說服力,我不是說我們的模式好到天上去了,我們的模式有自己的問題,但在國際比較中,中國模式相對勝出,當然我們還可以做得更好,也應(yīng)該做得更好,所以我們一定要有信心。順便說一句,德國的中位家庭凈資產(chǎn)比美國家庭還要低一點,也低于中國的發(fā)達板塊、低于上海。 鄧小平1994年最后一次到上海視察,他到了新錦江飯店43層的旋轉(zhuǎn)餐廳看上海城市的夜景。1990年浦東開發(fā),鄧小平要求“一年一個樣,三年大變樣”。鄧小平此時看到的上海夜景,已經(jīng)相當美麗,他頗有感觸地說“上海變了”。我三月份去柏林開會,晚上看BBC的節(jié)目“自由2014”,里面有一個退役的加拿大宇航員,拿著一張他冷戰(zhàn)時期從太空拍的柏林夜景的照片,他說,你們看,明亮的部分是西柏林,黯淡的部分東柏林。他說這是個很好的例子,說明一個是富裕的民主國家,一個是落后的專制國家。可是我們一到柏林,就發(fā)現(xiàn)柏林的機場太簡陋了,不如中國任何一個中國省會機場。柏林的街道,空空蕩蕩,沒有活力;柏林的夜景只能說是路燈還亮著,與上海璀璨的夜景差別太大了,如果拿上海今天的夜景和柏林的夜景來比較,如果還是按照那個加拿大退役宇航員的邏輯,那么中國就是富裕的民主國家,德國就是落后的專制國家。其實不是德國是民主還是專制,也不是中國是民主還是專制,而是這種西方“民主還是專制”的話語已經(jīng)遠遠落后于我們這個時代了,如果一定要把世界上的國家分為兩大類,那只有良政和劣政兩類。 好萊塢最近拍了一個電影《Her》,故事發(fā)生在洛杉磯,但背景是上海浦東陸家嘴,別人問導(dǎo)演Spike Jonze說為什么美國的故事放到上海去拍,他說上海代表世界城市的未來。我們已經(jīng)取得了巨大的成績,但遺憾的是我們一些國人還是自信不起來,該自信了,否則是要被歷史大潮淘汰的。我們對西方一定要平視,平視才能看清對方,才不會被忽悠。上海超越,中國超越,我想這就是對鄧小平的最好緬懷。我就講這些,謝謝大家。(文章來源:觀察者網(wǎng)) |
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