專家詳解“反腐新常態”:官員對紀律制度存敬畏感

“‘四風’是長期形成的痼疾頑癥，糾正‘四風’不可能一蹴而就，作風建設永遠在路上。堅持、鞏固和深化落實中央八項規定精神，要盯住一個個具體問題，以具體問題的突破，帶動作風整體轉變?！边@是王岐山昨天參加政協常委會的一段講話。

近兩年，黨風廉政建設和反腐工作范圍之廣、力度之大，讓公眾對于未來幾年內的反腐工作有了更高期望。高壓反腐下，中國社會將呈現哪些變革？本報專訪中國社科院中國廉政研究中心副秘書長高波，講述反腐“新常態”的構建與走向。

自媒體時代，官員說什么、做什么，成本非常高

北京晚報：您曾談道，反腐的效果在于“官員知怕，社會知變”。如何理解這個“怕”與“變”，有沒有一個衡量標準？

高波：我覺得現在可以提出一個概念，叫做反腐的新常態。既然說到“變”，就有一個變化的標準和衡量。從深層次來看，就是官員對制度、對紀律、對群眾監督要有敬畏感，可以說是敬畏感的復蘇。

我們將“八項規定”公布作為一個時間節點，盡管現在還能看到違紀案例，但無論是從我們調研結果，還是每個公民的感受，可以說官員心中有了怕的意識，我覺得這就是一個很大的變化。

舊常態到新常態的轉變，總結起來就是敬畏制度，敬畏規則，敬畏民眾這三個敬畏。

我們要打造制度的籠子，但如果官員對制度的籠子毫無敬畏感，時時刻刻想的都是鉆制度空子，那是很可怕的；在社會規則層面，我們面臨著“新治理革命”，全社會的思維和行為方式，都要適應現代文明的標準，我們今后不能再有“有權不用過期作廢”的觀念，不是什么人都可以濫用手里那一點點社會權力；第三個就是敬畏民眾。不能只要是當了官，占有了公共職位，就成了特權人群，公仆凌駕于社會之上。這是個自媒體時代，每個人都能拿起手機，官員你說什么、做什么，成本非常高，我只要錄下你說的話，放到網上，就形成了網絡監督。

應該說，這三個敬畏正在悄然復蘇。當然，人有所謂的慣性、惰性乃至于彈性。中秋將近，我們看到月餅問題又穿上高科技的隱身衣了，比如通過短信、二維碼的形式贈送，這就要求應對方式也要升級。

管權管人，前提是管錢，管不住這個，其他都是瞎掰

北京晚報：從淺的方面又如何理解呢？

高波：從淺層次的角度來看變，也有幾個指標。

首先，我們看到中紀委的網站，現在可謂全世界圍觀度最高的網站。這樣一個核心的、敏感的、過去神秘化的領域，現在以極大的開放度展現在公眾面前，可以說是“紀務公開”，第一時間盡可能地響應公眾的監督訴求。

第二點，廉政離不開財政，原來叫管住“印把子”，我認為實際也要管住“錢袋子”。我們注意到從新一屆中央集體，以“八項規定”為一個標志，要政府過緊日子，老百姓過好日子。從“四公”的角度——“三公”再加上一個公款送禮——都進行管理。我們常說，公權再小也不能縱容，公款再少也不能漠視，現在是“逢節必令”，每逢過節，政府就明令要管月餅管鞭炮，這背后是什么意思？這就是要管住公共財政的私用濫用。這實際上是很高明的手段，要管權管人，前提是管錢，管不住這個，其他都是瞎掰。財政的從嚴監管，是現代的管理方式，我想這個變化是長遠的。

第三點，要看對公務人員利益相關人的綜合治理。過去我們常說的“裸官”、“房叔”、“貪官外逃”這些問題，不好查不好管，十八大以來一年多的時間，可以看到這方面的網也是越收越緊。比如說不動產登記制度的推出，這些規則建立起來后，官員的說謊成本就很高了。再有我們與加拿大簽署了沒收財產的分享協定，和美國分享銀行信息，這些都對追贓追逃有很大意義。中紀委則成立了國際合作局，就是要擴大國際合作，從金融、司法等一系列角度去追贓追逃。當這一系列東西形成一張大網，那么從官員本人到他的家人，從權力的行使人，到利益相關人，不管你是在職還是退休，是國內還是國外，都要管起來。

現在有個說法是政協官員是高危領域。原來我們講政協就是退居二線，安全了，可現在的政策一樣是“零容忍”，從這個意義講，打擊貪腐的模式已經切換升級。

再有一個就是紀檢部隊的變化，無論是大案、要案的查辦，信訪的收取量，立案率結案率，都翻番增長。開句玩笑叫做跑贏了GDP，工作效率大幅提高。可以看到，這四個層面都在變化，而且要變成常態化，也就是我們上面所說的“新常態”。

有人說貪官抓這么多，省委都沒法開會了，現在看不是沒有什么問題嗎

北京晚報：您提到“零容忍”的概念，外界對這一概念有許多爭議，比如有一種理解是，零容忍到了實際操作層面，只是“絕不再犯，既往不咎”。

高波：從現在看到的情況來看，還沒有看到寬容忍的跡象。

而“零容忍”有幾個維度。一個是社會心理的維度，原來有一種臭豆腐心理，叫“聞起來臭吃起來香”，或者說叫“羨腐心理”。當我沒有權力的時候，我就厭惡腐敗；等我有權力，一樣是“人不為己天誅地滅”。那么要改變社會的這種心理，在這個維度實現零容忍，實際是很難的。

第二個維度是執法機關在查辦貪腐案件中的“零容忍”，是工作層面的零容忍。我們說要加強對案件查辦機制改革的推進，要防止時輕時重，不能忽寬忽緊。近一年來，這方面的變化很大。周永康案件可以說是一個標志，原來說“刑不上常委”，那是舊常態，現在的新常態，就是要在工作層面的零容忍。

第三個維度是法律制度的零容忍。這方面體現得很充分，例如八項規定精神公布后，地方政府都有實施細則，我們說叫“反腐入微”，落點很清晰，效果很具體，要一點一點地改變，相對于空談道路不落實，是非常有效的。讓制度的籠子越來越密，也就形成零容忍的制度基礎，這一點很重要。

第四個維度是政治立場上的零容忍。中國的反腐敗，絕不是政治斗爭的工具，而是自我糾錯機制，是沒有特區沒有禁區的。習總書記說將反腐敗進行到底，就是為了我黨長期執政的目標，對腐敗必須零容忍，這也是政治的底線，老百姓講話，這是你分內的事。

原來總有這樣的說法，說反腐差不多就行了，抓出這么多貪官，社會要出問題或者怎么怎么樣。有人說貪官抓這么多，省委都沒法開會了，現在看，不是沒有什么問題嗎？為了實現國家治理模式的轉型，就應該下定決心去做這件事。

西方媒體說，中國上半場的勝利屬于鄧小平，是改革開放的勝利，那么現在就是到了下半場，能不能取得真正意義的勝利，就要看能不能堅持到底。

對短期經濟降速寬容忍，對腐敗零容忍，實際是在做多中國

北京晚報：目前的反腐和廉政建設工作中，公眾都有一個隱憂。那就是官員階層的“消極抵抗”，如降低公務員福利后，有大量公務員訴苦的報道；此前車改政策出臺，又有官員稱今后“少出差”。

高波：有些官員說隱性福利減少了，說為官不易，我說這叫做“官嬌”，為什么要撒嬌，就是有變化，他們感受到不舒服了。

在舊常態下，官員認為，我的合法收入是低的，但我的隱性收入、灰色收入是無限的，實際占有的福利資源是較高的，職務影響力是沒有邊界的，貪腐利益鏈條是被寬容忍的。但新的常態下，全社會面臨重啟，在職業化、專業化的驅動下，從公共倫理到職業操守，將帶來一次社會進步運動，這不單單涉及到官員。在全社會進步的洗禮下，就要蕩滌我們那些不夠文明不夠現代化的殘渣余孽，無論它是思想形態的，還是行為形態的，無論是明制度還是潛規則，無論是市場領域還是黨政機關領域。

說起來好像很抽象，但一點也不虛幻。比如“光盤行動”，這就是新的勤儉節約觀，它與之前物質匱乏時的勤儉節約是不一樣的。是低碳的、環保的、綠色的，是新的文明生活方式，是新的文明人的思維方式、行為方式、生活方式的問題。

那么新常態下的官員，你從事的是公共職位。比如央企高管薪酬調整，今后的央企高管，你就不要認為你的職位是獲取高額利益的護身符，這就是一個公共職位，公共職位的核心就是公共性。就意味著你的薪酬不能由自己定，你的職務消費不能你們內部自己控制，不是原來那種“可算輪到我當領導了”，這就是觀念變化，是社會的進步。

官員也是公共職位，它的好處是穩定、社會尊嚴感比較強、有可預期的退休保障。而對你的要求，就是既要干凈，也要干事，要有相應的職業能力、職業素養，職業愿景。所以說今后觀念要改了，如果覺得接受不了，那你就別干了，何必在這兒撒嬌。

北京晚報：但從短期看，確實可能存在一個“人心惶惶”的時段，而經濟發展也可能受到損失。

高波：從經濟的概念，這就是短期收益和長期收益的問題。你是要舊常態下的經濟發展，還是“長痛不如短痛”，建構新常態下的新經濟結構。你是選擇黑色、灰色的GDP，還是要綠色的GDP，我有一個形容詞，陽光下的金色GDP。

所以我認為我們對短期經濟降速要寬容忍，對政治領域要零容忍，而這樣做，實際是在做多中國。（本報記者 吳楠）