朱清時：高校干部管理不能用黨政機關辦法來做

白巖松：

我們做一個假設，其實它也是跟夢想連在一起的。如果存在一種可能您還有一個五年任期的話，條件還相當具備一定的話，您最想干并且一定希望在下一個五年干成的是什么？

朱清時：

就是希望把學校的教師團隊建設好，我們這五年，我們招聘到150個教師，如果我們保持這種勢頭，再過五年我們的教師人數就可以在七八百左右，這樣的話一個一流大學的核心就建成了。過去五年實際上我們招聘教師只有就三年時間，時間很短，如果再有五年這個教師隊伍就可以建設的更完善。

白巖松：

您看，您全世界聘請了很多好的教授，然后同時薪酬很高，到這來可以建實驗室，這可是往往北大、清華吸引國外優秀人才的時候才會給的待遇，在你這變成常規的了，這跟您過去當了十年的中科大的校長，同時雖然有阻礙，但是也得到了主管的，包括中央領導的支持是有關的。新任的校長如果沒有您的這些資源，南科大會不會在前進了五年之后雖然有遺憾，但是有可能往回走或者說慢下來。

朱清時：

我覺得南科大今后的任務很艱巨，但是現在已經有好的基因了。就剛才說到優秀的教師隊伍，核心已經有了，學生已經在很高的起點招了，我們的教學體系，我們的實驗課，我們的2+2頭兩年不選專業，上統一基礎課，整個教學體系已經建立起來了，我相信這一基因的話會幫助未來的校長把學校辦的更好，我對這個學校的未來還充滿希望。

白巖松：

我們在今天整理相關資料的時候，因為我們多次做過您和南方科大前行的這樣的一個觀察者和記錄者，在整理資料的時候聽，突然又聽到了2012年接受采訪的時候說過的一段話，我們不妨可以一起聽一下。

朱清時：

我剛到南科大接受聘書之后，我發現社會輿論都是我同行者，很多人在支持，所以我覺得并不孤獨。我覺得現在做的事情，可能是一生當中最有意思的。

白巖松：

對，是2010年的時候，因為我們做的次數太多了，那里的一個關鍵詞是不孤獨，今天會有孤獨的感覺嗎？

朱清時：

同樣不孤獨，今天在我卸任的時候，我看到全社會也在高度關注南科大。我想這是因為南科大做的事情是大家都希望在我們國內試驗能夠成功的，所以能得到大家的關注，我想現在關注和支持南科大的人可以說更多了。

白巖松：

接下來還有兩個問題，其實兩個問題不僅僅是南科大，如果讓您因為離開了，面對的不僅僅是南科大，而是在南科大辦校五年當中您的感受到有些東西對于整個中國高校變革來說，必須要改革，不能再這樣了，什么排在第一位？不能再這樣了。

朱清時：

我覺得就是高校的干部管理體制不能用黨政機關或政權機關同樣的辦法來做，高校是個學術機構，學術機構必須有自己領導人得產生方法。

白巖松：

就是帶有學校，要用不是大樓而是大師，然后內部的這種學術的環境。接下來的時候，又有大家特別開心的一個改革的結果，因為全社會都啊，今年是高考30多年以來，相對比較復雜和全面的一次高考改革出臺了，您怎么看待這個改革？

朱清時：

我覺得這個改革是順應了民心，大家都希望高考做這樣一些改革，但是真正要把它的推行起來做好，還有很多問題，還要靠大家的努力，我最近看到很多報紙報道，各個省的招辦，回答記者的問，他們都說他們今后兩三年要等待教育部的統一部署，我覺得像高考這樣的重大問題改革，要大家都動腦筋，不能光等教育部的統一部署。而且教育部要放權，不要把權都集中在一元化的領導上，中國的教育最大問題是要多元化，各個高校要有自主權，這個首先要從教育部和政府放權做起，放權就像用笨刀子割自己的肉一樣，那是很難受的，但這一步一定得做。

白巖松：

等于說其實就是從國務院多次提到的一定要用改革去解決現在存在的問題。

朱清時：

是的，高校一定要有充分的自主權才可能搬出特色，中國的教育才有希望。

白巖松：

非常感謝朱校長來接受我們的采訪，其實回頭看我也能聽出可能會有一些無奈，包括一些遺憾，但是更重要的是這五年的時間，很多的探索其實讓更多的人開始去思考，這對前方是有意義的。

朱清時：

對。

白巖松：

謝謝。