學者秋風談普及傳統文化：一個于丹頂十個錢理群

人格養成是文化核心

北京晨報：究竟如何認識傳統文化，傳統文化對于我們來說意味著什么？

秋風：閱讀經典，其實核心的問題是解決人格養成的問題，是解決人與人之間的關系問題。這也是中國文化的核心，一言以蔽之，就是養成君子。一本《論語》，可以告訴人們究竟什么是君子，一本《詩經》，可以告訴人們君子在不同的情境下應該這么做。實際上，《五經》都可以看作是君子養成的教本。

北京晨報：君子是一個概念，它的定義是什么，或者說怎么樣才算是君子呢？

秋風：簡而言之，君子就是一個健全的人，具備一些基本的品質，比如說道德自覺，比如說能夠讓人感覺到溫良恭儉讓等。人有不同，但是基本的品質是不變的。事實上，當前的中國社會，正是缺少這樣君子養成的環境，所謂的道德滑坡也好，誠信缺失也好，許多問題，根本上來說，還是人格養成的缺失，人與人之間良好關系養成的缺失。所以說，當前許多問題，其實正是文化缺失的原因，要想解決這些問題，不能不求助于中國文化本身。

從讀圣賢書開始

北京晨報：那怎樣才能讓中國文化重新影響到當前的中國人呢？

秋風：要把文化重新嵌在民族的基因里，做法其實并不復雜，首先要從讀圣賢書開始，讓各色人等都去讀與他適合的經典，自然能夠慢慢熏陶和培養出良好的人格，自然能慢慢改善人與人之間的關系。

北京晨報：現代生活節奏緊張，而經典又非常龐大，要沉下心來閱讀可能對很多人來說都是比較難的，怎么樣解決這個問題呢？

秋風：時間總是有的，比如現在都說孩子們的課業學習很緊張，可是他們有那么多的時間去學英語、數學，怎么就不能把時間分配給詩歌、典籍呢？很多孩子，一輩子也不會出國，在生活和工作中使用英語的可能性也很小，怎么就不能少學一點兒呢？這不是說英語不重要，英語固然很重要，但是《論語》更重要，因為它是教人怎么做人的。所以，我想，在今天的教育體系中放入更多傳統文化的內容，是非常必要的。可能有人覺得七八歲的孩子讀不懂，接受起來會很難。我認為這種觀點不對，同樣的孩子，能學會一門外語，怎么可能學不會自己的母語呢？

經典不論古今

北京晨報：傳統文化的典籍非常龐大，也很繁雜，而且傳統社會與現代社會形態不同，許多人認為傳統文化中有不少不能適應現代的東西，不應該宣揚，是否如此？

秋風：傳統的經典，只是一種說法，其實它就是經典，經典是沒有什么時空之分的，不存在什么過去適合現在不適合，因為它解決的是人本身的問題。過去的人和現在的人沒什么區別，過去的情感和現在的情感也沒什么區別，包括情感的表達方式也差不太多。經典是永恒的，所以說傳統經典在現代有無價值或價值大小的爭論，本身就是個偽問題。

北京晨報：您認為真正的問題在哪里呢？

秋風：真正的問題是，一個人他是否讀了經典，是否真的體認了經典。我相信，只要認真讀了《論語》，并且加以體認，都會感到，孔子就是一個人生的指引者。天不變道亦不變，只要人還是一樣的，有些基礎的東西就不會變。

秋風 著名儒學學者

傳統與現代沒有隔膜

北京晨報：世異則事異，傳統和現代的社會形態不同，問題亦不同，傳統的文化究竟如何走向現代，乃至解決現代的問題呢？

秋風：文化中亙古不變的是道，用現代的話說，是原則、準則、最基本的規則。當然，不同時代的問題確實有很多是不同的，解決問題、應對問題的辦法當然也是不同的，但是基本的準則不變。所以說，讀經典不能光背誦就可以，研讀經典需要思考，要用自己的經驗去體會去認識，從中生發出解決問題的辦法。

北京晨報：傳統文化不能完全解決現代問題，這是很多學者所持的觀點。也有批評者認為，傳統社會本身就有許多傳統文化無法解決問題，比如歧視女性、裹小腳等，在今天更加不行，所以不能把傳統文化當作萬能良藥，您怎么看？

秋風：不能把傳統文化當作萬能，這當然沒有錯。但是也不能說傳統社會中的所有問題都是傳統文化造成的，我們不能對某個時代做整體的解讀，認為這個時代中的一切都是有因果關系。如果這么說的話，現代社會中，那些整容、抽脂削骨，在對人的戕害上，不輸于裹小腳，那又該怎么說呢？

讓人們重新接近《論語》

北京晨報：您認為當前中國的問題是有沒有文化的問題，為什么這么說？

秋風：過去百年中，我們其實一直都是在破壞文化，許多精英知識分子，他們本身對傳統文化并不了解，但卻有一種非常強烈的排斥和拒絕的態度。因此，破壞文化的現象總是反復出現，其結果就是一地雞毛，哪里還有什么文化。

北京晨報：怎么樣才能重新建立文化呢，或者說讓傳統文化重新復興呢？

秋風：沒什么好的辦法，包括許多批評者，他們也僅僅是批評，本身也沒有有效的辦法。重新普及傳統文化，所有人都不知道該怎么做？但是我想，這樣的時代，首先應該尊重那些做了的人，尊重那些人所作出的探索。很多人批評于丹，認為她的講解有很多錯誤，比如說前一段時間我看了錢理群批評于丹的一篇文章，我很不認同。我想說的是，論及對中國文化的貢獻，一個于丹頂十個錢理群。為什么這么說，于丹改變了數百上千萬人對于《論語》的態度，不管她出現了多少錯誤，但是她至少讓人們重新去接近《論語》。而另外一些知識分子所做的，則是讓人遠離它。一個是建設者，一個是破壞者，而我們這個時代，更需的是建設者。

傳統文化本來多元

北京晨報：傳統文化中也有一些是和皇權、等級社會等直接相關的，您怎么看？

秋風：我舉個例子，孩子們讀《安徒生童話》，里面也有暴力、陰謀等，誰來為孩子們解決這些問題呢？或者說，孩子們看了《安徒生童話》就會因此變成陰險、有暴力傾向的人嗎？反過來說，《論語》、《詩經》中又有哪些話是不適合現代人的？

北京晨報：有批評者擔心，過多地強調傳統文化，也可能出現盲信、排斥其他文化的現象，是否會有這樣的可能？

秋風：還是那個問題，現代應該擔憂的是中國還有文化嗎？尤其是許多知識分子，對中國文化沒有任何體會，拒絕中國文化。對他們來說，為什么要把他們所認可的文化當作一元，而不肯認可傳統文化，不肯認可儒家文化呢？實際上，傳統文化本身是多元的，儒家文化也不排斥其他文化，而是寬容乃至接受其他的文化，恰恰是一些現代意識形態的文化在排斥儒家文化。

從教育開始重建文化

北京晨報：在您看來，重建中國文化的困難在哪里？

秋風：在中國重建中國文化，這聽起來是個很可笑的事情，但要做起來，就太難了。文化不是商場里買東西，今天出個新產品就去買，明天出了更新的還可以再買。文化要在內心中產生認同，但在今天，許多精英從心底拒絕中國文化，而他們的言行為對于大眾的認識、制度的制定等是有很大影響力的。

北京晨報：那有什么事是我們現在可以做的嗎？

秋風：最重要的入手處還是教育。一方面，基礎教育中應該有大的調整，加入更多傳統文化的內容，現在國家已經開始重視這方面的工作，我想這個口子打開，以后的工作應該會更順利。另一方面，教育體系之外的，民間的教育應該鼓勵，傳統的教育中，民間教育是非常重要的。在今天，如果人們對于教育體系不滿意，自己也可以進行一些相關的教育，不論是書院，還是私塾，都是很好的事情。最關鍵的，是要鼓勵人們一點一滴地去做，只要做了，最終就能找到辦法，只是坐而論道，肯定不會有什么效果。晨報記者周懷宗