美前CIA局長對虐囚毫無悔意 反復(fù)稱無辜沒做錯

中新網(wǎng)12月10日電 據(jù)美國《政治家》網(wǎng)站9日報道，美國會參議院發(fā)布的關(guān)于美國中情局暴力刑訊報告一石激起千層浪，曾任前小布什政府時期中情局局長的邁克爾眠筭成為靶心，參議院情報委員會主席范斯坦指責(zé)海登的證詞“做假”，將審訊手段描繪成“冷靜、專業(yè)的手段下只造成了微小的傷害”，在與《政治家》雜志主編邁克爾欠什的專訪中，海登對此予以否認，還駁斥了報告的大部分內(nèi)容。

以下為采訪摘錄：

邁克爾欠什：報告的內(nèi)容相當(dāng)令人震驚，里面提到小布什和很多高級別官員，包括時任國防部長拉姆斯菲爾德以及國務(wù)卿鮑威爾，他們在很長一段時間內(nèi)對審訊項目毫不知情。根據(jù)中情局的紀錄，直到2006年4月，都沒有中情局官員向總統(tǒng)透露過審訊詳情，這是不是真的？

邁克爾眠筭：不是真的。小布什總統(tǒng)曾在2002年私下同意了對祖巴耶達赫(“基地”組織二號人物)進行水刑。在他的個人回憶錄里都寫了。事實上，白宮拒絕向參議院情報委員會提供白宮的紀錄，因為行政權(quán)力分立的關(guān)系。參議院的報告里都沒提到這些，但所有證據(jù)都顯示白宮里是知道這些事情(指審訊)的。我能說的是，總統(tǒng)永遠不知道那些審訊地點在哪里，這是我唯一能確定他不知道的事情。

赫什：報告里多次提到你的信譽問題，說你在審訊問題上的證詞與中情局的紀錄不一致，比如是否有的審訊在CIA官員的干涉下被迫中斷，這是不是說你沒有說實話？

海登：我絕不會對委員會撒謊，我不會這么做。

赫什：是不是說你和其他高級別官員，在審訊項目里被誤導(dǎo)了？

海登：我的證詞與我曾經(jīng)聽到的，以及我在中情局記錄里看到的都是一致的。中情局告訴我的我都說了，但我也不是全盤接受了那些“事實”。我曾經(jīng)以自己方式去做過調(diào)查，但我只有10天時間來做這件事(委員會對提供訊息的時間要求)。在我去作證之前，我曾在弗吉尼亞州待了30小時，并研究那些審訊項目。我要作證的是一個我沒有做過的項目(海登從2006年才接掌中情局)。證詞里有自相矛盾的地方，是因為我所看到的記錄都是只言片語，都是孤立的事件，而我卻要將它們串起來形成一個全面事件報告。我認為他們(參議院)認為我在撒謊是簡單地下結(jié)論。

赫什：你好像很沮喪。

海登：是。我確實很沮喪。許多事情都是在我去中情局之前發(fā)生的。但我卻成為了范斯坦主要攻擊對象。天，到底發(fā)生了什么？我才是將所有一切信息提供給他們的人。

赫什：有什么是你覺得這個報告對的地方嗎？

海登：我們所有人都很不滿，因為我們希望有一個平衡和公平的眼光來看待我們做過的事情。CIA承認所有審訊一開始都是自然發(fā)生，但隨著事情逐漸發(fā)展，他們沒法招架，確實應(yīng)該準備更加充分。CIA說審訊項目是前所未有的，開始初期他們確實沒有能力做好。但委員會卻曲解了我的意思。我曾經(jīng)說過，到了項目后期，審訊過程井然有序，也有醫(yī)護人員提供，但委員會卻以為我說的是項目初期，事實上不是。他們誤解了我的意思。

赫什：報告讓人震驚的一件事是，相比CIA的報告，審訊中發(fā)生的虐囚的行為事實上更加殘忍和殘酷。

海登：這不是真的。2008年，奧巴馬政府司法部長霍爾德曾命資深聯(lián)邦檢察官約翰德拉姆調(diào)查CIA涉嫌銷毀重要恐怖嫌疑人審訊錄像一事，但后來此案也沒有繼續(xù)跟進。如果CIA真的每天都做了違法的事情，那么為什么最后沒有結(jié)論？

赫什：報告說，那些殘酷的審訊手段被證實對情報沒什么作用。

海登：就是因為有這些審訊手段，才最終讓祖巴耶達赫招出了哈立德·謝赫·穆罕默德(“911”襲擊主要嫌疑人，CIA的“黑名單”上排名僅次于本·拉登和扎瓦赫里)。我們從囚犯那里知道了很多信息。