姚明政協(xié)記者會遭圍攻 主持人：讓他休息一會

記者：

在治霾和保證民眾的正當權益之間，是不是有可以平衡點？

記者：

經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護會不會有矛盾？

記者：

您認為世界各國尤其是大國應該如何應對全球氣候變化？

解說：

一個半小時的時間內(nèi)，陳吉寧共回答了媒體12個問題，內(nèi)容涵蓋了諸多焦點問題。作為目前國務院部委中最年輕的正部長，51歲的陳吉寧的首秀，不僅學者范十足，也有著很強的專業(yè)性。而人們最關注的，還是未來的環(huán)境治理，如何堅持？又如何落實？

歐陽夏丹：

環(huán)保應該說是目前中國所面臨的最大難題之一，所以新上任的環(huán)保部部長自然就會被輿論推到風口浪尖上。對于他的首秀很多人形容，他長的很溫和甚至有點萌，但是他說話的內(nèi)容和態(tài)度是相當堅決的，巖松你怎么看這位“村里”來的“新人”？

白巖松：

開個玩笑說，他前50年的所有準備好像都是為了當中國對環(huán)境越發(fā)重視時刻、情況下的環(huán)保部的部長，為什么這么說呢？你看他是吉林人，吉林有山有水，長白山、松花江，而且吉林這個林也有環(huán)境的成份，然后這個省府又是長春，春那是大家這樣的一種期待。更重要的是他是學霸，17歲的時候考上清華，學的是什么呢？環(huán)境工程。一直到研究生畢業(yè)，1988年的時候公派去了英國待了十年，去了英國這就很有意思了，英國這可是霧都的故鄉(xiāng)啊。那在那10年的時候一定談到，并且注意到了英國由霧都一步一步走向今天，現(xiàn)在空氣很好的這樣一種狀況。然后回到清華之后，10年后回到清華去哪了呢？環(huán)境科學與工程系的副主任，一年后就當了主任。

而且別忘了他一直是環(huán)保這方面的專家，引起媒體廣泛關注的圓明園湖底的防滲工程，還有松花江水污染的環(huán)評工程，他都是主持者。所以你看這一路的準備，就好像變得水到渠成了。好多人會去說新聞標題是“清華校長成為環(huán)保部長”，我覺得不是太準確，應該是“環(huán)境專家成為中國的環(huán)保部長”。

歐陽夏丹：

從他的簡歷和履歷來看他應該是挺富有經(jīng)驗的。但是因為這兩年環(huán)保尤其受到中國的關注，是不是他接下來面臨的壓力會很大，要給環(huán)保進行升級的問題了？

白巖松：

我覺得一方面壓力很大，另一方面我們也要思考，從決策者把他從一個環(huán)境專家、清華校長位置上給調(diào)到環(huán)保部這樣的位置上，一定也有背后的思考。第一個他比較年輕，可能要做的時間，面臨的挑戰(zhàn)其實都更長一點，他現(xiàn)在顯然不用去考慮退休這樣的問題。

接下來他是這方面的專家，那也就意味著我們不僅僅要依法治污，而且治理環(huán)境更重要的是要以科學來去治理環(huán)境，要有很多的數(shù)據(jù)。其實透過他到了環(huán)保部之后，開發(fā)布會之前，他剛到環(huán)保部一個月零一星期，而正式接任部長才一個星期，但是我們注意他在發(fā)布會上的時候，大量的數(shù)據(jù)是相當精確的。我覺得更透露出，一方面依法治國，鐵齒鋼牙的這樣一種概念，將來去治理環(huán)保。另一方面很重要的是科學、數(shù)據(jù)、精確。

歐陽夏丹：

接下來我們會很期待他的表現(xiàn)。而且我們想要強調(diào)的是環(huán)保不能是個人的事情，需要全社會共同的參與，所以千萬不要做一個旁觀者，同時我們也需要有更多的耐心和信心。

【關鍵詞】依法管法！

歐陽夏丹：

好，接下來我們要來看一看今天節(jié)目的“關健詞”了。今年兩會有一項很特殊的議程安排，就是全國人大審議《立法法修正案草案》，可以說這也是這一屆的全國人大兩年以來，第一次在代表大會的層面上去審計一部法律草案，可見它的重要性。那這部法到底和我們老百姓之間有著怎樣密切的關系呢？先來簡單了解一下。

(播放短片)

解說：

3月4日，十二屆全國人大三次會議的新聞發(fā)言人傅瑩，就曾告知公眾，今年的會期需要延長兩天，原因之一，就是兩千九百多名全國人大代表，需要審議并投票作出一個重要決定，那就是備受關注的《立法法修訂案草案》能否獲得通過。《立法法》一個關于國家立法制度的法，被通俗地稱為“管法的法”，現(xiàn)行立法法歷史并不長，它是在2000年3月通過的，但從2009年開始，就有人大代表提議對它進行修改。

全國人大代表 周洪宇：

因為《立法法》最早是2000年出臺的，到了2009年已經(jīng)過去了9年，將近10年，這10年可以說是翻天覆地的10年。

解說：

2009年，全國人大代表周洪宇發(fā)現(xiàn)，面對一些教育法規(guī)的修訂，現(xiàn)行立法法，無法找到依據(jù)。于是，他當年就向全國人大提出了修訂立法法的議案。

全國人大代表 周洪宇：

他認為《立法法》修訂的建議非常好，我們會考慮，但是什么時候啟動，沒有講。

解說：

2010年，周洪宇再次提出修訂立法法的議案，但真正的修訂工作，直到2014年才啟動。那么，這一次兩會上審議的《立法法修正草案》，究竟有哪些內(nèi)容最讓大家關心？

全國人大常委會法制工作委員會副主任 鄭淑娜：

我們講“稅收法定”原則是世界各國通行的原則，有一句話叫做“政府征稅必須經(jīng)得人民的認可”。

解說：

目前，在我國現(xiàn)行的18個稅種中，只有個人所得稅、企業(yè)所得稅和車船稅這三項通過全國人大立法，其他稅種都是依靠行政法規(guī)和文件來規(guī)定的。去年年底，在半個月內(nèi)，兩次聯(lián)合發(fā)文提高燃油稅，就引發(fā)了輿論質(zhì)疑。而本次《立法法修正案》如獲通過，這樣的情況，將很難再現(xiàn)。

全國人大常委會法制工作委員會副主任 鄭淑娜

所有行政行為都要于法有據(jù)，任何部門都不能法外設權。

全國人大代表 林蔭茂：

其實政府在管理的工作當中，他總是想有一些權。

解說：

“對政府，法無許可不可為，對公民，法無禁止即可為”，新的《立法法修訂案草案》，就貫徹了這樣的理念。很多媒體評論說：“今后許多地方城市在涉及限購限行等措施時，將不能再任性。”此次立法法修改，還有一個亮點，就是將立法權授予全國所有地級以上城市，如果草案在3月15日通過，今后各地將可以根據(jù)本地實際情況立法，政府通過紅頭文件管理的方式，也將會得到很大的改變。

歐陽夏丹：

很多人一聽到《立法法》第一反映就是高大上，搞不懂，但實際上當中的很多內(nèi)容都是和我們老百姓的生活密切相關的。我們也梳理了一下這兩天來媒體非常關注的熱點，其中包括立法質(zhì)量、地方立法權，不得減損公民權利或增加公民義務，稅收法定，利益重大調(diào)整的法律案例召開聽證會等等。接下來我想問一問巖松，在這么多的熱點內(nèi)容當中，你比較關注哪一項？你認為這次《立法法》對需要修改的是什么？

白巖松：

我覺得先要關注一個特別大的背景，因為中國政治的熱點一定是有連帶性的。為什么這么說呢？今天我們關注《立法法》就要回到去年，去年十八屆四中全會已經(jīng)明確了“依法治國”這樣一個大的命題，這個命題一旦定下來的時候，我們馬上自然會去思考這樣的一個概念：依法治國是大的命題了，以什么樣的法治國呢？那顯然要以良法，善法，更科學、更民主立法進程當中，所產(chǎn)生出來的法。

好了，那接下來就自然導致今年的兩會的時候，面對人大，就要面對《立法法》這樣的一個修改。為什么要有這樣的一個修改呢？因為這要從中國的法制進程去回頭去看。最早的時候咱們特別強調(diào)的是有法可依，為什么要強調(diào)有法可依呢？說明那時候沒法啊，一片廢墟，一片空白，要搭建起來一個相對還差不多的法律體系。

經(jīng)過這么多年的努力之后，這個法律體系基本搭建的差不多了，但是由于那個時候忙于有法，因此有很多法律可能是顯得有些倉促，也會存在這樣或者那樣的問題。因此到了現(xiàn)在依法治國的大背景下。就要有《立法法》這樣的修訂，保證我們將來的依法治國所依的這個法更來自科學，給來自民主的這種立法進程，同時更是良法，同時更符合時代的進程的要求。

我特別注意到這次《立法法》其中修改的段落有這樣的一些內(nèi)容，比如說要隨著時代和經(jīng)濟社會的發(fā)展而去進行相應的調(diào)整。同時今后的法律的制定要更具體，變得更具有可執(zhí)行性。我們過去有很多法律顯得很空，落地的時候不知道該怎么落地，你看這都是為將來依法治國擁有更好的法所做的相關工作。

歐陽夏丹：

以前是追求立法權覆蓋，先把這個架子搭起來。

白巖松：

對。

歐陽夏丹：

現(xiàn)在追求的是往精細度的方向轉(zhuǎn)變了，比如說其中說到具體的一點，賦予了地方立法的權力，但是怎么要讓他明白這個權力的邊界在那？而且會不會導致各個地方的水平、經(jīng)驗不一樣，出現(xiàn)參差不齊的情況呢？

白巖松：

對，其實剛才你已經(jīng)在上一個問題已經(jīng)含有這方面的內(nèi)容，但是我在說背景的時候，沒有直接去回答它。比方說我關注的是不光地方擁有立法權了，當然這點很重要，前頭比如說涉及我們有關的稅種。一共十八個，只有3個通過全國人大立法實施，剩下15個政府直接就辦了，將來不可以了。

再一個比如說說到非常重要的，就是你剛才提到的，地方將來擁有立法權。過去只有說是比較大的城市，這個概念非常模糊。今后282個只要有區(qū)的中國的城市，都擁有地方的立法權。這樣的話依法治國不能是籠統(tǒng)上面給你大的東西，全國都去執(zhí)行，參差不齊各地有各自需要面臨的問題。依法治國先要從依法治市，依法治省，包括依法治區(qū)域等等，慢慢最后形成依法治國大的框架。因此讓地方比如說擁有一定的立法權那也非常重要。另外我覺得將來很重要的是要讓政府所有的行政權力更多的是依法去行政，很多很多的命題都與這《立法法》的修改其實緊密相關。

歐陽夏丹：

依法管法，良法善治這也是往全面推進依法治國的道路上又往前邁進了一大步，所以老百姓千萬不要覺得法律離我們非常的遙遠，一部好的法律能夠在更大的程度上體現(xiàn)百姓的聲音和意愿，所以值得關注和參與。

【數(shù)字】25:明年全國高考25省一張卷

歐陽夏丹：

節(jié)目的最后花點時間我們再來關注這樣的一個數(shù)字，就是25。有記者問到了教育部的部長袁貴仁說，山東的考生上北大清華的比例難度是北京考生的20多倍，你怎么看？結果袁部長有了這樣一段表述，他說：“我們將擴大使用全國統(tǒng)一高考命題，屆時將會有25個省在高考中使用由國家考試中心統(tǒng)一命制的試卷。”巖松怎么看這樣的一個數(shù)字？

白巖松：

恢復高考的時候，比如說我哥哥他們考大學，我考大學全國就是一張卷，一樣的。后來要去進行相關的改革，去進行相關的嘗試。但這個時候又變成了，下一步將有25個省會統(tǒng)一試卷。大家說這不是折騰嗎？不是，改革要去進行相關的嘗試。我們摸著石頭過河有的是要通過的，有的如果遇到了急流險灘，或者遇到了前進中的一些問題是應該回來的。所以改革要允許去進行一些相關的嘗試。更重要的也別忘了，25省個用了統(tǒng)一試卷，不是還留下了好幾個地方，都會有自主試卷這方面的嘗試嗎？所以我們也等著各方面的好的結果，高考非常重要。

歐陽夏丹：

巖松談到了很關鍵的四個字隨時調(diào)整。改革的道路上遇到新情況，新問題隨時的調(diào)整方向盤，目的只有一個，讓更多人感受到公平公正。感謝收看今天的節(jié)目，再見。