人大環(huán)資委副主任：偷排偷放致PM2.5濃度高

十二屆全國人大三次會議新聞中心10日14時30分在梅地亞中心多功能廳舉行記者會，全國人大教科文衛(wèi)委員會主任委員柳斌杰、全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會副主任委員王勝明、全國人大財政經(jīng)濟(jì)委員會副主任委員尹中卿、全國人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會副主任委員袁駟、全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會副主任委員劉振偉，對人大專門委員會與人大工作回答中外記者提問。

香港中評社、中評網(wǎng)記者：謝謝主持人。我是香港中評社、中評網(wǎng)的記者。我的問題是給袁委員的，我們知道張德江委員長在全國人大常委會工作報告中特別強調(diào)，要推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，完善人大的監(jiān)督工作。我想請問一下袁委員，全國人大環(huán)資委員會在去年的環(huán)境監(jiān)督工作中具體發(fā)現(xiàn)了哪些突出的問題，以及是如何解決這些問題的？謝謝。

袁駟：謝謝這位記者。監(jiān)督工作確實是人大常委會特別是專委會的一項重要工作職能，環(huán)資委監(jiān)督工作有好幾項，我想選兩項典型的舉例來說。這兩項監(jiān)督工作也是委員長在工作報告中提及的，也是我們委提出的建議，常委會采納并組織實施的，由我委配合開展相關(guān)工作。

袁駟：一是配合常委會聽取和審議國務(wù)院關(guān)于節(jié)能減排工作情況的報告。在2013年全國人大常委會就請國務(wù)院對“十二五”規(guī)劃執(zhí)行情況作了一個中期評估，常委會組成人員在審議時提出，規(guī)劃中六項約束性指標(biāo)完成的進(jìn)度滯后，所以去年環(huán)資委就提出，請國務(wù)院再進(jìn)一步匯報節(jié)能減排工作情況，督促“十二五”規(guī)劃的各項指標(biāo)如期完成。

袁駟：如果大家有印象的話，多年來我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展每個年度的約束指標(biāo)和“十五”、“十一五”的約束指標(biāo)不同程度都有欠賬。記得“十一五”最后一年為了追趕進(jìn)度，媒體上有很多的報道，很多地區(qū)集中拉閘限電，民眾們也有一些議論和抱怨。“十二五”大家都不愿意看到再次出現(xiàn)這樣的情況。

袁駟：約束性指標(biāo)是個硬指標(biāo)。人大有責(zé)任監(jiān)督政府、督促政府如期完成。在聽取報告前，由陳昌智、沈躍躍副委員長親自帶隊，我委組成3個調(diào)研組，于2月份分別赴北京、山西、江西、安徽、貴州、四川六省市進(jìn)行節(jié)能減排專題調(diào)研。調(diào)研發(fā)現(xiàn)確實有些省市的約束性指標(biāo)完成的進(jìn)度還是落后。回來之后，我們也有一個報告，提給國務(wù)院了，督促國務(wù)院如期完成“十二五”規(guī)劃綱要提出的節(jié)能環(huán)保的目標(biāo)任務(wù)，應(yīng)該說有力地推動了國務(wù)院這方面的工作。

袁駟：從反饋報告來看，國務(wù)院認(rèn)真研究了常委會審議的意見和我委的調(diào)研報告，提出了改進(jìn)工作措施，印發(fā)了《2014—2015年節(jié)能減排低碳發(fā)展行動方案》，進(jìn)一步明確了工作措施等等。

袁駟：剛才你問發(fā)現(xiàn)什么問題、解決沒有，現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃還沒有結(jié)束，從本次會議發(fā)改委的報告來看，節(jié)能減排取得了“十二五”最大的進(jìn)展，這是去年的情況。下面還有一句話，“十二五”節(jié)能減排指標(biāo)完成情況趕上時間進(jìn)度，我想這是這項監(jiān)督工作取得實效的具體體現(xiàn)，這是大局的指標(biāo)，約束指標(biāo)就應(yīng)該是硬指標(biāo)，人大要有擔(dān)當(dāng)，要督促政府、監(jiān)督政府如期完成。

袁駟：我們希望“十二五”各項目標(biāo)任務(wù)，到“十二五”末期都能夠如期圓滿完成，我對此抱有樂觀的期待。

袁駟：二是大氣污染防治法執(zhí)法檢查。媒體上也有一系列的報道，去年我委配合全國人大常委會開展了大氣污染防治法執(zhí)法檢查。這次檢查始終堅持問題導(dǎo)向?？諝馕廴臼抢习傩兆铌P(guān)心的問題，反映最強烈的問題，我們就去開展執(zhí)法檢查。還有專門找空氣污染嚴(yán)重的地區(qū)，張德江委員長對這次執(zhí)法檢查工作專門作了重要批示，指出大氣污染防治應(yīng)該是全社會“同呼吸、共奮斗”，達(dá)到社會共治。

袁駟：陳昌智副委員長、沈躍躍副委員長、艾力更鴠明巴海三位副委員長帶隊，執(zhí)法組成人員和全國人大代表共41人、組成5個檢查組，分赴10個省市進(jìn)行執(zhí)法檢查。檢查組重點檢查了京津冀及周邊，長三角、珠三角等大氣污染防治重點區(qū)域，同時還委托了其他21個省、區(qū)、市人大常委會對本行政區(qū)的大氣污染防治情況進(jìn)行檢查。這次執(zhí)法檢查，我認(rèn)為是比較深入的，細(xì)節(jié)就不太講了，因為媒體也有一些報道?；貋碇螅蜍S躍副委員長在常委會上作了一個報告。我特別想說，報告的結(jié)論是大氣環(huán)境質(zhì)量不容樂觀、形勢依然嚴(yán)峻。常委會組成人員對這個報告也是普遍贊成的。這個報告和常委會審議意見也交給了國務(wù)院，全國人大常委會大概今年6月份還會要聽取國務(wù)院對執(zhí)法檢查報告和審議意見的反饋報告。

袁駟：這里發(fā)現(xiàn)什么問題呢？我講一個小例子，我們到一個城市，早上七、八點到那兒，現(xiàn)在我們都有習(xí)慣先打開手機(jī)，看PM2.5的指數(shù)，沈躍躍副委員長也打開，我們也打開，一看當(dāng)?shù)氐撵F霾很嚴(yán)重，我們目測大概就得有一百多，打開一看果不其然PM2.，5達(dá)到了一百多的強度，到了下午再一看PM2.5三、四十了，我現(xiàn)在都留著這些數(shù)據(jù)，看不清楚，大致看一個形狀，PM2.5在一天內(nèi)，簡單說夜里一百多，到白天再到晚上變成三、五十，我們在車上議論，晚上一百多到白天下午，白天下午機(jī)動車都上路了，如果說機(jī)動車貢獻(xiàn)20%到30%的話，怎么白天能這樣呢？這怎么解釋？我們在議論時，坐在我們前面的市長、政府官員回頭就說有偷排偷放的。

袁駟：我們又到另外一個城市，在政府匯報會上，沈躍躍副委員長在會上問，PM2.5夜里一百多，到了白天中午、下午轉(zhuǎn)為三、四十了，怎么解釋？政府市長沒有說二話，回答就是有偷排偷放，我們很難取證，是當(dāng)?shù)卣约哼@么說的。大氣污染防治有它很難的一面，比如去年環(huán)保部環(huán)境污染中涉及大氣污染的有73%，但是最后處置的只有12%，因為取證難。這個很難取證，但是地方政府也認(rèn)為這是偷排偷放，夜里一些企業(yè)偷排。如果把夜里的偷排偷放砍掉，白天都是綠色的，綠色的就是優(yōu)良的天氣，夜里是橙黃色的，是預(yù)警的質(zhì)量，所以這是我們發(fā)現(xiàn)的一個問題。

袁駟：現(xiàn)在不是沒法可依，而是有法不依、違法不究的問題。我非常高興地看到，本次會議上克強總理在政府工作報告中是這么說，“我們一定要嚴(yán)格環(huán)境執(zhí)法，對偷排偷放者出重拳，讓其付出沉重的代價，對姑息縱容者嚴(yán)懲處，讓他們得到應(yīng)有的懲罰?！笨偫淼膱蟾姘婷婧芫o，特別是把偷排偷放說出來了，這和我們?nèi)舜髨?zhí)法檢查發(fā)現(xiàn)的問題是一致的。偷排偷放不是一個小比例，是一個大比例，所以我舉這么兩個例子。推動環(huán)境污染治理，讓百姓切實感受到環(huán)境質(zhì)量的改善，還需要我們共同來努力。謝謝。(根據(jù)網(wǎng)絡(luò)文字直播整理)