李毅中放談“中國(guó)制造2025”

李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中指出，制造業(yè)是我們的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，要實(shí)施"中國(guó)制造2025"。從制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，到邁入制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，可以說(shuō)這是我國(guó)實(shí)施制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略第一個(gè)十年的行動(dòng)綱領(lǐng)。

3月25日，國(guó)務(wù)院召開(kāi)常務(wù)會(huì)議，部署加快推進(jìn)實(shí)施"中國(guó)制造2025"，實(shí)現(xiàn)制造業(yè)升級(jí)。同時(shí)，包括大家熱議的"互聯(lián)網(wǎng)+"。日前，中華工商時(shí)報(bào)記者采訪(fǎng)了全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，工業(yè)和信息化部原部長(zhǎng)，中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)李毅中，圍繞"中國(guó)制造2025"，請(qǐng)李毅中結(jié)合中國(guó)經(jīng)濟(jì)，就如何加快推進(jìn)工業(yè)化進(jìn)程，談了他的一些認(rèn)識(shí)和體會(huì)。宏觀經(jīng)濟(jì)的新動(dòng)力

記者：我們看到兩會(huì)剛剛結(jié)束不久，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上就已開(kāi)始部署加快推進(jìn)實(shí)施"中國(guó)制造2025"，您作為工業(yè)和信息化部的老部長(zhǎng)，同時(shí)您還是全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的副主任，想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)"中國(guó)制造2025"深層的理解。

李毅中：實(shí)施"中國(guó)制造2025"是實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)的具體路徑。我們看到，提出"中國(guó)制造2025"適應(yīng)國(guó)內(nèi)外大背景、大趨勢(shì)，對(duì)指導(dǎo)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)、推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)邁向中高端有重要作用。

首先是國(guó)際背景。在金融危機(jī)中，美國(guó)深刻反思，由于過(guò)度依賴(lài)虛擬經(jīng)濟(jì)，引發(fā)金融危機(jī)，危及到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，從美國(guó)波及到全球，教訓(xùn)深刻。美國(guó)2009年提出了"再工業(yè)化"、"本土回歸"、"重振制造業(yè)"。德國(guó)制造業(yè)實(shí)力雄厚，在金融危機(jī)中也受到?jīng)_擊，但抗風(fēng)險(xiǎn)能力較強(qiáng)，走出低谷較早，還對(duì)歐盟幾個(gè)瀕危國(guó)家提供支持。我們還注意到，德國(guó)提出"工業(yè)4.0"，在第三次工業(yè)革命中先聲奪人。歐盟提出工業(yè)占GDP的比重從2011年的15.1%提高到2020年的20%。日本發(fā)布制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)策略，印度也提出"印度制造"的概念。制造業(yè)在金融危機(jī)后，不同類(lèi)型的國(guó)家從不同的側(cè)面，結(jié)合本國(guó)的實(shí)際，都提出了一些發(fā)展的戰(zhàn)略和思路。

國(guó)內(nèi)背景更是由來(lái)已久。我國(guó)是工業(yè)大國(guó)，取得了舉世矚目的成績(jī)，但大而不強(qiáng)。主要表現(xiàn)在不少核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)，基礎(chǔ)零部件、元器件，核心原材料依賴(lài)進(jìn)口，創(chuàng)新能力不強(qiáng)；環(huán)境資源承載過(guò)大，已經(jīng)不可能支撐高速發(fā)展；制造業(yè)總體仍處在中低端，指標(biāo)落后、產(chǎn)能過(guò)剩等。針對(duì)這些問(wèn)題，工業(yè)怎樣由大變強(qiáng)？必須把提質(zhì)增效、轉(zhuǎn)型升級(jí)提高到更加重要的位置上。說(shuō)得再大一點(diǎn)，就是把兩個(gè)百年目標(biāo)具體落實(shí)到工業(yè)領(lǐng)域：2020年全面建成小康社會(huì)，基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，在建國(guó)100周年時(shí)進(jìn)入世界工業(yè)強(qiáng)國(guó)的前列。工信部和工程院組織百余名專(zhuān)家研究擬寫(xiě)"中國(guó)制造2025"，首先有前瞻性和先導(dǎo)性，立意高遠(yuǎn)，就是實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)，謀劃第三次工業(yè)革命。但又針對(duì)深層次問(wèn)題和結(jié)構(gòu)性矛盾，措施具體，可操作性強(qiáng)。政府工作報(bào)告對(duì)制造業(yè)用了較長(zhǎng)一段論述，明確指出要實(shí)施"中國(guó)制造2025"。

記者："實(shí)施"這兩個(gè)字很重要，說(shuō)明中央已經(jīng)肯定，同時(shí)，最近國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議也做了部署，我們看到，這在企業(yè)界反響熱烈。

李毅中："中國(guó)制造2025"的核心重在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、轉(zhuǎn)型升級(jí),邁向中高端。主要體現(xiàn)在這七個(gè)方面：

一是科技創(chuàng)新。核心、關(guān)鍵技術(shù)受制于人，這正是我們現(xiàn)在最大的缺陷。要健全產(chǎn)學(xué)研用相結(jié)合的制造業(yè)創(chuàng)新體系，加快重大科技專(zhuān)項(xiàng)和行業(yè)共性技術(shù)攻關(guān)，加速科技成果的產(chǎn)業(yè)化，提升關(guān)鍵環(huán)節(jié)、重點(diǎn)領(lǐng)域和企業(yè)創(chuàng)新能力。

二是工業(yè)化和信息化深度融合，重點(diǎn)是智能制造。兩化融合已取得了明顯成效。如我國(guó)數(shù)字化研發(fā)設(shè)計(jì)工具普及率已達(dá)52%，生產(chǎn)制造線(xiàn)流程自動(dòng)化比例大約是54%、關(guān)鍵工序裝備數(shù)控率約28%等。但制造業(yè)數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化還有很大潛力。"互聯(lián)網(wǎng)+"首先是新一代信息技術(shù)在制造業(yè)的深度應(yīng)用。

三是強(qiáng)化制造基礎(chǔ)。基礎(chǔ)零部件和元器件是技術(shù)核心，把核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)變成先進(jìn)制造基礎(chǔ)工藝技術(shù)。再就是關(guān)鍵基礎(chǔ)材料，特別是專(zhuān)用新材料。還有制造業(yè)的基礎(chǔ)技術(shù)裝備，如數(shù)控機(jī)床。

四是品牌質(zhì)量。品種質(zhì)量，不僅要滿(mǎn)足用戶(hù)需要，而且要引導(dǎo)消費(fèi)、創(chuàng)造消費(fèi)。我們盡管有很多品牌老字號(hào)，但缺乏自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的品牌，尤其缺乏能進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的品牌，有的專(zhuān)家說(shuō)得很好："品牌要打入國(guó)際，顧客要拉回國(guó)內(nèi)。"推廣先進(jìn)技術(shù)先進(jìn)管理，全過(guò)程全方位提高產(chǎn)品和服務(wù)質(zhì)量，組織實(shí)施制造業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化，并盡力提升為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。

五是綠色低碳制造。既要大幅度降低能耗、物耗，實(shí)施資源高效循環(huán)利用，更要減少排放、治理污染、變廢為寶，能夠使大自然自我凈化。不僅僅滿(mǎn)足于排放達(dá)標(biāo)，要進(jìn)一步提升凈化環(huán)境的技術(shù)手段，維系、創(chuàng)造自然財(cái)富，工業(yè)文明和生態(tài)文明相統(tǒng)一。

六是結(jié)構(gòu)調(diào)整。既要優(yōu)化增量，發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，又要調(diào)整存量，淘汰落后、化解過(guò)剩，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)加快技術(shù)改造。抓住重點(diǎn)領(lǐng)域、戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)、優(yōu)勢(shì)行業(yè)，取得突破發(fā)展。

七是制造業(yè)的服務(wù)化。第三產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)是能耗、物耗低、三廢排放少，吸納勞動(dòng)力能力強(qiáng)，要大力發(fā)展。二產(chǎn)向下游延伸發(fā)展售后服務(wù)、全壽命周期服務(wù)、發(fā)展現(xiàn)代物流和電子商務(wù)；往上游擴(kuò)展提供科研、設(shè)計(jì)、咨詢(xún)、信息服務(wù)、節(jié)能環(huán)保服務(wù)等。制造業(yè)服務(wù)化不僅自身能力得到增強(qiáng)，而且是發(fā)展生產(chǎn)服務(wù)業(yè)的重要渠道。實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)中擔(dān)負(fù)的重任

記者：我們看到，目前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)下行壓力仍然很大，實(shí)施"中國(guó)制造2025"對(duì)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)將產(chǎn)生哪些深遠(yuǎn)的影響？

李毅中：要高度重視和支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。前些年，由于西方經(jīng)濟(jì)的影響和我們自身運(yùn)行機(jī)制上的一些缺陷，工業(yè)、制造業(yè)"脫實(shí)向虛"。資本、資金不往工業(yè)上投了，甚至工業(yè)企業(yè)的自有資金也不去搞改造和更新了，轉(zhuǎn)而去搞多種經(jīng)營(yíng)、金融衍生，甚至去炒股。生產(chǎn)力要素轉(zhuǎn)移，能源、資源、原材料、土地、人才、勞動(dòng)力向工業(yè)流動(dòng)也弱化了。

多年來(lái)，工業(yè)銷(xiāo)售利潤(rùn)率在5.5%左右的低水平上，這使得脫實(shí)向虛的趨勢(shì)更加明顯。中央審時(shí)度勢(shì)，提出要重視和支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從理念上，從社會(huì)輿論上，從財(cái)價(jià)稅政策、金融政策、產(chǎn)業(yè)政策、科技進(jìn)步以及人才培養(yǎng)、激勵(lì)機(jī)制上，要支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這幾年有所好轉(zhuǎn)，但還不夠。要淘汰落后、化解過(guò)剩，要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、"退城進(jìn)園"，這些都是工業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，并不是工業(yè)的弱化。如果我們放松了對(duì)工業(yè)、制造業(yè)的關(guān)注和投入，甚至被邊緣化，就脫離了國(guó)情。我國(guó)2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，我們看到，美國(guó)是1955年實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，西歐是上世紀(jì)50、60年代實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，日本是1972年，韓國(guó)是1995年。發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)了上百年，甚至更長(zhǎng)的歷程，工業(yè)化比我們提前了七八十年。無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的歷程，還是我們的國(guó)情，在工業(yè)化歷史進(jìn)程中，工業(yè)的主導(dǎo)地位、支撐作用是不能忽視的。如果忽視就違背了規(guī)律、脫離了國(guó)情。

制定并實(shí)施"中國(guó)制造2025"，政府工作報(bào)告又特別強(qiáng)調(diào)，重大意義很多，最重要的一條就是明確了工業(yè)、制造業(yè)在實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)中擔(dān)負(fù)的重任，加強(qiáng)和支持了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，推動(dòng)了中國(guó)工業(yè)和制造業(yè)的提質(zhì)增效、轉(zhuǎn)型升級(jí)。

釋放和引發(fā)更多的發(fā)展機(jī)遇

記者：顯然，實(shí)施這些工業(yè)投資要調(diào)整結(jié)構(gòu)，技術(shù)改造應(yīng)加大力度。

李毅中：去年全國(guó)固定資產(chǎn)投資50萬(wàn)億元，其中工業(yè)投資20.4萬(wàn)億元，占40%；工業(yè)投資中制造業(yè)投資16.7萬(wàn)億元，占工業(yè)的82%；技術(shù)改造投資8萬(wàn)億元，占工業(yè)的40%。去年固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率是15.7%，其中工業(yè)投資增長(zhǎng)12.9%。今年安排全部投資增長(zhǎng)15%，投資總量夠大了，增幅也不低，關(guān)鍵是調(diào)整改善投資結(jié)構(gòu)，提高投資效率。政府工作報(bào)告指出主要是投向民生項(xiàng)目、重大交通項(xiàng)目、重點(diǎn)農(nóng)業(yè)項(xiàng)目、重大網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目、資源保障項(xiàng)目、傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)改造項(xiàng)目、節(jié)能環(huán)保生態(tài)建設(shè)項(xiàng)目等。為調(diào)整工業(yè)投資結(jié)構(gòu)，國(guó)家設(shè)立了轉(zhuǎn)型升級(jí)基金、新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金以及集成電路發(fā)展基金等。

今年，工業(yè)投資增幅可按照去年推算。技術(shù)改造方面，去年占工業(yè)投資40%，前兩年大約是42.1%、41%。上個(gè)世紀(jì)50、60年代，美國(guó)和西歐國(guó)家在工業(yè)化前后，他們的技術(shù)改造投資占工業(yè)投資是多少呢？美國(guó)最多，占69%，西歐一些國(guó)家50%-60%。而且專(zhuān)家分析，我們的40%，如果把擴(kuò)大能力的那些剔除掉，真正用于節(jié)能、減排、提質(zhì)等的技術(shù)改造是27%。我們希望技術(shù)改造的力度能加大，不能再走過(guò)分靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的路子，總投資增長(zhǎng)15%并不低，關(guān)鍵是投資結(jié)構(gòu)，尤其是工業(yè)、制造業(yè)，產(chǎn)能已經(jīng)過(guò)剩了，不能再新鋪攤子了，就是提質(zhì)增效、綠色低碳、轉(zhuǎn)型升級(jí)。

從技術(shù)改造的狀態(tài)來(lái)看，一個(gè)是要加大投入。從政府來(lái)說(shuō)是落實(shí)財(cái)政貼息，加速折舊等支持政策，轉(zhuǎn)換機(jī)制，減少審批，提升工作效率；從銀行來(lái)說(shuō)，怎么把信貸更多用來(lái)支持技術(shù)改造；企業(yè)要集中自有資金投向內(nèi)涵優(yōu)化。另一個(gè)是企業(yè)提升技術(shù)改造的水平和效率。通過(guò)改造全面提升技術(shù)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，提高數(shù)字化、智能化、信息化水平，創(chuàng)新生產(chǎn)方式和商業(yè)模式，提高資產(chǎn)質(zhì)量和盈利能力。

記者：國(guó)際金融危機(jī)之后，尤其是近幾年。我們發(fā)現(xiàn)外企轉(zhuǎn)移，那如何推進(jìn)我國(guó)制造業(yè)向中高端轉(zhuǎn)變？

李毅中：近日，有媒體報(bào)導(dǎo)微軟、諾基亞關(guān)停東莞的工廠、一些日本企業(yè)轉(zhuǎn)移在華生產(chǎn)線(xiàn)等現(xiàn)象，與近期走低的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)相聯(lián)系，引起了一些輿論的關(guān)切和擔(dān)憂(yōu)。對(duì)一些外資合資企業(yè)遷走的現(xiàn)象，既是挑戰(zhàn)，也要以平常心來(lái)對(duì)待，這也是符合市場(chǎng)規(guī)律的。

首先，國(guó)際資本在調(diào)整，美國(guó)量化寬松的政策退出了，在逐漸加息，歐盟國(guó)家在降息，他們各有各的國(guó)情，調(diào)節(jié)方向不一樣。特別是美元的調(diào)整，對(duì)我們有負(fù)面影響，這是全球資源調(diào)整的一個(gè)格局。一些外資企業(yè)搬走、低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移、資金外流不奇怪，沒(méi)有必要過(guò)多地憂(yōu)慮。

從自身來(lái)說(shuō)，要看到我們的差距，成本升高了，這是由低端向中高端發(fā)展、人們生活水平提高、生產(chǎn)工作環(huán)境改善的必然趨勢(shì)。據(jù)測(cè)算，我們現(xiàn)在的制造業(yè)成本不僅高于一些發(fā)展中國(guó)家，而且相當(dāng)于美國(guó)制造業(yè)的90%，長(zhǎng)三角、珠三角是95%。我們要向中高端發(fā)展，那些低端往哪去？一個(gè)是發(fā)達(dá)省份內(nèi)部的轉(zhuǎn)移，如廣東珠三角到粵西北，江蘇長(zhǎng)三角到蘇北，一個(gè)是東部到西部。如果轉(zhuǎn)移得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，就轉(zhuǎn)移到國(guó)外去了。

不要過(guò)分擔(dān)憂(yōu)這種轉(zhuǎn)移，但我們要重視、適應(yīng)，推進(jìn)我國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，向中高端轉(zhuǎn)變。第一要加快調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局，加快淘汰落后、化解過(guò)剩、兼并重組，加快發(fā)展先進(jìn)制造，提高技術(shù)經(jīng)濟(jì)水平。第二提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，即使是勞動(dòng)密集型企業(yè)也要"機(jī)器換人、人控機(jī)器"。不能再依靠廉價(jià)的勞動(dòng)力、簡(jiǎn)陋的工作環(huán)境，去獲得超額的利潤(rùn)。去年的數(shù)字有一個(gè)亮點(diǎn)，全國(guó)全員全年勞動(dòng)生產(chǎn)率為7.23萬(wàn)元，提高7%，但和發(fā)達(dá)國(guó)家的勞動(dòng)生產(chǎn)率比，只有幾分之一，甚至十幾分之一。提高勞動(dòng)生產(chǎn)率的觀念和行動(dòng)還要強(qiáng)化。第三是降本增效。美國(guó)的制造業(yè)成本不升反降，原因是本土回歸、物流成本下降，頁(yè)巖油氣開(kāi)發(fā)、能源成本下降，新技術(shù)提高效率、制造費(fèi)用下降。降本增效是永恒的主題，低成本戰(zhàn)略沒(méi)有錯(cuò)，不能一味放任成本的上升。要在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)之下，在技術(shù)、產(chǎn)品、管理、組織形式、商業(yè)模式創(chuàng)新的前提下，靠技術(shù)進(jìn)步、科學(xué)管理來(lái)降低成本，而不是降低員工的收入，不是減少環(huán)保、安全等應(yīng)有的投入，更不能降低產(chǎn)品和服務(wù)質(zhì)量損害消費(fèi)者利益。第四是還要看到我們的綜合優(yōu)勢(shì)，進(jìn)一步推進(jìn)"引進(jìn)來(lái)、走出去"。我國(guó)勞動(dòng)力素質(zhì)較高，投資環(huán)境較好，資源比較豐富，市場(chǎng)潛力巨大，"全面依法治國(guó)"，市場(chǎng)更加規(guī)范，保護(hù)投資人權(quán)益。經(jīng)過(guò)多年發(fā)展我們站在新的起點(diǎn)上，我們有領(lǐng)先的行業(yè)領(lǐng)域，有較雄厚的資金積累，有"走出去"的探索實(shí)踐，進(jìn)一步"走出去"參與國(guó)際合作互利共贏的機(jī)遇更加明顯。

記者："中國(guó)制造2025"的實(shí)施，給企業(yè)，尤其是中小企業(yè)會(huì)帶來(lái)哪些利好？

李毅中：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，中小微企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)更有特殊的困難。企業(yè)反映需求不旺、訂單不足、價(jià)格低迷；資金、勞動(dòng)力等要素趨緊，融資成本攀升，壓力尚未緩解；企業(yè)家投資信息不足等現(xiàn)象普遍存在。國(guó)家已采取了一系列簡(jiǎn)政放權(quán)、定向降準(zhǔn)降息、減稅減費(fèi)、擴(kuò)大鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)等政策支持，其效果將會(huì)逐漸體現(xiàn)。"中國(guó)制造2025"的實(shí)施必將釋放和引發(fā)更多的發(fā)展機(jī)遇和改革措施，也會(huì)帶動(dòng)和輻射到能源、交通、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以及物流、商貿(mào)等各個(gè)領(lǐng)域。我們應(yīng)當(dāng)提振信心、自立圖強(qiáng)、不懈努力，真正把"中國(guó)制造2025"落實(shí)好，把總理報(bào)告的要求落實(shí)到部門(mén)、地方、行業(yè)、企業(yè)，因?yàn)楣I(yè)擔(dān)負(fù)著實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)的重任。