《全面從嚴治黨面對面》網上座談會之二：如何加強黨內監督

主持人

大家好。為深化黨的十八屆六中全會精神的學習宣傳貫徹，為十九大的勝利召開營造良好的思想理論氛圍，中宣部理論局和人民網強國論壇聯合主辦了《全面從嚴治黨面對面》訪談，今天是第二場，現場非常榮幸的邀請到中央紀委駐中國社科院紀檢組副組長高波，歡迎您。

嘉賓高波

主持人好，網友朋友們大家好。

主持人

北京市委黨校副校長韓久根。

嘉賓韓久根

各位網友大家上午好。

主持人

北京大學廉政建設研究中心副主任莊德水，歡迎您。

嘉賓莊德水

各位網友上午好。

主持人

三位嘉賓將和我們一起就加強黨內監督進行面對面的交流。說到加強黨內監督，我們如何來理解它有什么樣的意義，有什么重要性呢？

嘉賓高波

從中國共產黨的建設發展史來看，黨內監督包含了一系列重要的治黨管黨的頂層設計的重要思想，還有一系列重要戰略性的制度安排。可以說黨內監督好比中國共產黨在發展、建設、成長過程當中一個非常重要的政治傳統，也可以說強大而持久的黨內監督的制度力量好比是中國共產黨的政治基因。在90多年的黨建史當中，我們可以看到，依靠黨內監督的一系列頂層設計、制度安排和堅決落實，在治黨管黨的過程中，發揮了定盤星、校準器和黨內政治生態凈化規范的重要作用。

十八大以來，從我們全面從嚴治黨的實踐成果來看，黨內監督，很簡單來講就是兩個字，叫“有效”。比如我們在打虎拍蠅的過程中，巡視監督作為黨內監督的制度利器，作為戰略性的制度安排，發揮了非常重要的作用，目前超過大概一半以上的涉及高級干部的問題線索都是由巡視發現的。特別是現在把中央的巡視和地方的巡查結合起來，推動我們的巡視工作，黨內的巡視監督向基層延伸，向一線延伸，對于發現群眾身邊的這些腐敗問題，也起到了非常重要的作用。所以，我們可以預言，中國共產黨作為一個長期執政黨，在長期執政條件下探索防止腐敗和不正之風這樣一些重大的考驗的過程當中，加強和改進黨內監督，是一個永遠在路上根本性的、戰略性的任務。

主持人

韓校長如何看待這樣的話題？

嘉賓韓久根

加強黨內監督是中國共產黨的題中應有之義。中國共產黨的性質和宗旨決定了我們是先進的政治組織。加強黨內監督，是我們政治組織的免疫系統，從我們黨成立的時候開始就必須重視這個問題。改革開放以來，特別是黨的十八大以來，我們黨全面從嚴治黨不斷強化黨內監督，取得了良好的效果，贏得了黨心、民心，為確保中國共產黨完成我們的執政使命、實現“兩個一百年”奮斗目標、為實現中華民族偉大復興的中國夢提供了堅實可靠的政治保障。

主持人

莊博士呢？

嘉賓莊德水

加強黨內監督應該是我們當前全面從嚴治黨的一個重大課題，要認識黨內監督的重要性，可以從歷史和現實角度出發去看待它。從歷史角度來看，什么時候我們黨內監督抓得好，我們黨就能取得重大勝利，并且黨的事業能取得重大發展。

我們總結革命時期、建設時期和改革時期的經驗可以看出，黨內監督是黨建的重要內容，也是保證我們黨的事業向前發展的重要的保障力。從現實角度來講，加強黨內監督是管黨治黨的重要手段，特別是當前我們全面從嚴治黨出現一些問題，一些黨的組織和黨員領導干部黨的意識淡薄，組織渙散、紀律松馳，與此同時，我們在一些管黨治黨方面是不力的，甚至有些人把黨建作為一種可有可無的事情來看待。

怎么決策這些問題？必須加強我們黨內監督，通過黨內監督的方式來強化我們監督的責任意識，來完善我們的監督體系。

與此同時我還要提到另外一點，從黨的領導地位和執政地位來看，黨內監督在整個國家監督體系當中處于核心地位，其他的監督方式，包括社會監督、民主監督、人大監督、政協監督、群眾監督和輿論監督，其實都是要圍繞黨內監督來開展的，黨內監督做好了，就可以帶動、統領其他的監督現象發展。所以從我們當前整個國家建設、治國理政的角度來說，我們必須加強黨內監督，用黨內監督來撬動整個全面從嚴治黨，使我們整個全面從嚴治黨，包括“四個全面”戰略布局都能夠健康發展。所以全面從嚴治黨永遠在路上，加強黨內監督更需要永遠在路上。

主持人

黨內監督是具有核心地位的，而紀委又是黨內監督的一個專門部門。所以，紀委如何來履行這樣的監督職責呢？作為紀委如果要建設一個有擔當的隊伍，對監察干部又提出了哪些更高的要求呢？

嘉賓高波

我們講全面從嚴治黨永遠在路上，我們的紀檢監察干部也永遠在路上。在加強和改進黨內監督實踐當中，紀檢監察隊伍，可以叫中國特色的紀律部隊，它要履行《黨章》賦予的監督、執紀、問責的這些重要職責，我想，一是要提高它的政治意識和政治站位，應該緊緊圍繞黨和國家的中心工作，我們的大局，來履行好監督、執紀、問責的基本的職責。

另外一方面是要堅持我們的問題意識、問題導向。我們在黨內監督就是一個顯微鏡、放大鏡，哪里有問題，在管黨治黨的過程當中，哪個問題比較集中，我們紀律部隊的監督力量就要下沉、投入到哪個地方。

第三個方面，一定要牢牢地堅持人民本位。我們的黨內監督本質上是回應人民的需求，人民在利益實現的過程當中，實現中華民族偉大復興的中國夢的過程當中，黨內監督要提供有力的政治保障。現在按照習近平總書記的要求，民心是最大的政治，我們要發現并及時清除這些侵害和損害群眾利益的突出問題，這些應該說都是我們黨內監督非常重要的工作方向和努力的目標。

當然，在執紀監督過程當中，一方面對廣大的紀檢監察隊伍、紀檢監察系統的干部們提出了非常高的政治要求、素質要求、能力要求。一方面我們要按照黨中央、中央紀委有關決策部署，提高我們的履職能力。還有一方面，我們要把監督權也放進制度的籠子里面，要堅持打鐵自身硬，要防止燈下黑。應該說，我們監督權也是一種權力，按照中央紀委七次全會當中頒布的監督執紀工作規則的有關要求，把監督執紀的各項工作落到實處，在治國理政施政體系當中，在每一個重要的節點，都要投入監督力量，就是讓我們有問題及時發現，發現之后及時解決，讓黨內監督在清除我們的“病樹”、拔出“爛樹”、在扶正“歪樹”過程中，發揮凈化政治生態、引領黨風、政風、民風方面突出的作用。

我經常講這樣一句話，如果說我們黨員領導干部要打鐵自身硬的話，我們的紀檢監察干部可以說是鐵中之鋼，它應該成為不銹鋼。

主持人

更高的一個要求和標準。

嘉賓高波

更高的紀律要求和履職的要求。

主持人

黨的十八大以來，習近平總書記反復強調要落實黨內組織生活制度，開好民主生活會，在您看來，提高民主生活會的質量、充分發揮黨內的監督作用，應該從哪些方面著手呢？

嘉賓莊德水

民主生活會是我們加強黨內監督的重要制度安排，有利于我們黨員領導干部提高思想水平和理論修養。但是從我們整個開展的情況來看，在一些地方和部門里面沒有把黨內政治生活或者民主生活會看作一個重要的制度，有些民主生活會沒有明確的主題，以至于會議的質量比較差。更重要的是民主生活會召開的過程中大家不敢開展批評和自我批評，生怕批評上級被穿小鞋，批評同級傷了和氣，批評下級丟選票，批評自己又損害自己的形象，丟面子，這種狀況的存在，在很大程度上影響了民主生活會的質量。

更重要的是，有時候我們把民主生活會就當成一種會議，沒有針對民主生活會上的問題來開展整改，這在一定程度上影響了民主生活會的質量。

我們如何開展民主生活會，應該是當前加強黨內監督的重要內容，我們要加強黨內監督，要規范我們的政治生活，其中很重要的一個抓手、一個平臺就是要開好我們的民主生活會。首先，領導干部要提高對民主生活會的思想認識，不要把民主生活會僅僅當做一個會，它不是會，是交流的機制，是解決問題的機制，更重要的是形成思想共識，解決黨內矛盾的一種有效機制。

第二，從具體的會議安排來看，在會前還是應該有一個明確的主題，要進行廣泛地征求意見，充分聽取社會民眾、黨員和職工的意見，能夠明確民主生活會到底要開什么樣的主題，解決什么樣的問題，以及預期達到什么樣的目標。

第三，更重要的是在會議上，我們的黨員領導干部，特別是主要領導干部要帶好頭，開展批評和自我批評，用好批評和自我批評這個工具，敢于對自身存在的問題和癥結進行深刻剖析，與此同時也對本單位領導班子成員存在的問題敢于揭短、亮劍。通過批評和自我批評的方式，達到“紅紅臉、出出汗”的目的，把一些小的問題能夠消滅在萌芽狀態，同時又能夠更好地凝聚起班子的團結力和凝聚力，我覺得應該是可以達到的。

最后一點，應該加強和重視民主生活會問題的整改，要對民主生活會上所提出的問題、遇到的困難制定專門的整改方案、明確整改的期限、目標、手段以及主要責任人，要把民主生活會所反映出來的問題及時向本單位或本地區的人民群眾、職工進行反饋，主動接受他們的意見，看我們整改的效果是否達到預期的目標。

總體來看，民主生活會是以解決問題為導向的，要求領導干部把我們在舉報線索中發現的問題、人民反饋的問題、巡視反饋的問題以及上級約談函詢所發現的問題，必須如實地講清楚、講透徹，從而建構起領導班子與人民群眾之間的信任，與此同時更好地解決本單位、本地區所面臨的現實問題。所以，民主生活會不簡單是一個會，是當前加強黨內監督的重要機制，也是全面從嚴治黨的有效工作抓手，所以領導干部還是應該從民主生活會入手去推動黨內政治生活的正常化，用黨內政治生活的正常化來進一步強化全面從嚴治黨，為全面從嚴治黨傳遞更多正能量。

主持人

說得特別好，有宏觀，有微觀。首先態度上要端正，要給予民主生活會一定的重視，其次我們還要有一些具體的方案來落實一些詳盡情況。民主生活會是一個重要抓手，說到監督，重點也是為了找出問題，來進行批評和自我批評，主要是對違法違紀的事實堅決反對，但是對于這一現象可能是我們黨員要找到違法違紀的一個權責。另一方面我們如何來保證避免揭發的黨員被打擊報復呢？這方面又該如何考慮呢？

嘉賓韓久根

我們說黨員是我們黨的最基本的細胞，中國共產黨黨章第四條就明確規定，我們黨員有義務、負責任地揭發、檢舉黨的任何組織和任何領導干部。我們黨章和新近通過的監督條例都明確規定了這是黨員的權利，

也規定了各級黨組織和領導干部有接受監督的義務。從黨章和黨內監督條例等黨內法規方面就充分地保障了我們黨員具有檢舉、揭發的一些基本的制度性的保障，提供了黨內法規制度性保障，所以有堅強的后盾。當然，在現實當中也可能存在一些黨員受到打擊報復的現象，黨的十八大以來加重了這方面的懲處力度。比如我們有一系列的制度機制來保障檢舉揭發的黨員享受正當的權利。比如規定實名舉報優先辦理，高組長是從事紀檢的專家，有些回避制度，有些保密制度，還有相關的保障措施，從制度和程序等方面來充分地保障行使黨章和監督條例賦予他的權利。特別是紀律處分條例、監督條例規定，如果是打擊報復要從重處理，從制度層面和實際操作層面保障了黨員合法行使檢舉、揭發的權利，這是保持中國共產黨生機、活力的關鍵所在。

主持人

說到監督，大家從近些年的反腐案件中也觀察出，一把手的監督往往是薄弱環節，對于這樣一個薄弱環節，幾位有怎樣的思考呢？

嘉賓高波

通過我們的巡視監督，包括在我們的紀律審查工作當中，確確實實發現一把手在違紀違法的案件當中的比例一直是高位運行的狀態。我想可能和黨內的權力配置和黨內監督在一段時期以來存在寬松這樣一些問題有關，還和過去政治生態當中的一些不健康的因素，也就是我們習近平總書記講的有一些潛規則的作用大于一些明制度這樣的情況是密不可分的。因此從加強黨內監督、改進黨內監督、加強對于一把手的權力的監督、制約這樣一些角度出發，十八大以來還是采取了一系列有效措施。比如，現在上級紀委對于下級黨委的一把手，這樣的監督力度逐漸地在加強。由于十八大以來按照三中全會決定的要求，實現了對紀檢監察機關的結構性的、體制性、內生性的重要改革，其中就是查辦案件以上級紀委為主，因此對同級的黨委的一把手來說，實際上就加重了同級紀委的，就是來自同級的監督的權重。第三方面，由于我們現在黨中央，包括我們中央紀委在執紀監督過程當中非常重視發揮互聯網新媒體的監督功能，它實際上是人民群眾的監督、社會監督、輿論監督的一種拓展和延伸。也就是我們各級黨員領導干部包括各級黨的組織，特別是一把手，他的施政行為，實際上是全天候、全方位的，處于一種特殊的人民監督的汪洋大海之中。包括一把手在內，各級黨員領導干部，有權就任性，他的被發現概率就大大提高，違紀違規的風險成本就大大提高。

因此，我們的上位監督，自上而下的監督，上級的黨委紀委對下級一把手的監督在不斷加強。同級紀委在兩個上為主的新的紀律檢查體制機制之下，對于同級一把手的有效的監督、專責監督也在加碼加壓。再加上廣大人民群眾的互聯網監督、微信微博的監督、新聞輿論監督、社會監督也在逐漸進入法治化、規范化的軌道當中。所以，對一把手的重要權力運行節點全方位的監督來說，制度壓力越來越大，制度網眼越來越密，監督效果越來越好。再加上十八大以來，我們加強了巡視監督、派駐機構的內部監督，派駐紀檢組是常駐不走的巡視組，實際上把黨內監督這個探頭密布在各級黨組織、一把手的權力運行流水線上面，發現了問題及時查處，抓早抓小，這樣也有助于防止我們各級一把手小毛病養成大麻煩，小的作風問題變成了大的違紀問題。所以，我們講一把手的監督問題，是中國共產黨在長期執政過程當中必須破解的一個難題。但是，破解難題的過程當中，它也是改革創新的機會和機遇。所以，我們對此也充滿了期待。

主持人

高組長也是派駐機構隊伍當中的一員。莊博士如何看待一把手的狀況？

嘉賓莊德水

一把手的監督是老大難的問題，一把手監督難，難在哪呢？一是決策監督難，很多一把手繞過了我們的“三重一大”決策制度，根據黨內的制度規定，很多重大的人事決策、項目安排、資金使用都必須集體決策，但很多一把手就變為“一霸手”，壟斷了決策權。第二是用人選人權監督難，很多一把手樂于在小圈子里面選人，少數人中選人，選少數人，并且任人唯親，繞過了我們很多選人用人的基本程序。第三是資源配置使用權監督難，因為一把手掌握著大量的資源，包括人事權、財產權這一類的，我們很難對他進行監督管理。

為什么現實生活中大家都盯著一把手，并且我們黨內也設計了很多針對一把手的監督制度和機制，但為什么這些制度難以發揮作用呢？我覺得就在于一把手的地位的特殊性。因為在一個部門、一個地區、一個單位里面，一把手往往掌握著所有普通的黨員、干部群眾的利益，包括他們個人身肩的權利、生活的基本保障，所有這些東西都掌握在一把手手里，在這種情況之下，大家即使知道一把手有一些問題，也很難對他進行監督，甚至是不敢對他進行監督。

從一把手本身的特殊地位來看，如果一把手出現問題，他的違規違紀是具有輻射效應的，是具有示范效應的。一些單位之所以發生系統性、區域性、塌方性的腐敗，往往是一把手發生了腐敗，帶動其他小的官員腐敗。所以大老虎背后往往有小老虎甚至小小老虎，往往會形成一個特殊的腐敗網絡群體。所以，一把手監督難，這個難所造成的困境也是我們當前全面從嚴治黨和黨風廉政建設所需要解決的。怎樣破解它呢？首先要把好關口，組織部門，我們黨委選人用人的時候，一定要把那些敢于擔當、敢做事的、思想端正的領導干部選拔上來，而把那些投機取巧的領導干部排斥出去，不要讓他們做一把手，這是把好我們的第一關。

第二，從機制角度來說，應該把一把手的權力真正關進制度的籠子里。怎么去關？應該有領導干部或者主要領導干部權力使用的清單，組織部門在任用一把手的時候就應該跟他說好，你能干什么，不能干什么，你的權力邊界到底在哪里。如果能確定邊界的話，在很大程度上可以約束一把手權力。最近幾年，很多地方政府也創新了很多監督制約一把手的機制，包括一把手不直接分管人財物等重要事項的權力，也要求一把手進行述職述廉，以及加強對領導干部個人報告抽查，所有這些都是有效的規范制度，關鍵是如何把這些制度整合起來，形成有效的制度籠子，把一把手的權力真正關進去。

另外一個還要注重公開和透明，要把一把手的所有權力運行情況、程序向社會進行公開，主動接受社會公眾的監督。從現在的監督情況來看，社會公眾有監督權，但是他們往往沒有這種監督的渠道和信息，如果能夠通過公開透明的方式，可以使人民群眾更好地接近我們的一把手。要讓一把手的權力，包括他個人都處在我們的嚴關之下，更好地接受人民群眾監督，包括他本人要樹立監督意識。從黨內要強化黨內監督，建立有效的監督機制，能夠對一把手的權力形成一個橫到邊、縱到底的有效的監督網絡，真正把他的權力關進制度籠子里，只有這樣才能使一把手更好地受到約束。

在這個基礎上，發揮自下而上民主監督的同時還要注重自下而上的組織監督，剛才高組長也提到，最有效的監督方式就是巡視監督，上級對下級的監督是最有效的，因為一把手的權力包括他本人政治發展前途都掌握在上級上面，上級加強對下級一把手的監督，應該可以遏住一把手權力的咽喉，使他們不敢濫權，從這個角度來講，上級還要加強問責追責，讓一把手真正樹立起有權必有責、用權必擔責、濫權必追責的有效機制。

主持人

對擺在面前的難題我們已經有一些方法來疏解了，關鍵是要持續執行和落實下去。韓校長對于這樣的問題是如何考慮的呢？

嘉賓韓久根

我認為我們的黨章和監督條例明確監督的重點是領導干部，領導干部是關鍵少數，而對于領導班子的班長，也就是我們俗話講的一把手，是關鍵中的關鍵，因為他位高權重，他對一個地區、一個部門的發展具有非常重要的作用，有示范引導作用。我們黨對一把手的管理、監督實際上有很多好的辦法，關鍵是落實。現在監督條例集中從三個層面加強對一把手用權的監督管理約束都是很好的。

三個層面，首先是來自上級。上級黨組織要加強對一把手的監督和管理，特別是上級黨組織的主要負責人，要經常地提醒、了解一把手的工作思想、作風、生活等方面的狀況，不僅要了解八小時之內，而且要了解八小時之外。發現一些苗頭性、傾向性的問題要及時打招呼，我們經常講要抓早、抓小、抓常、抓長，也就是誰授權誰負責，誰授權誰來管理，這是很有效的。來自上級組織的一把手的監督管理是最有效、最管用的。上級黨組織既有上級黨委，當然也包括上級黨組織派駐過來的巡視。上級黨組織也是多方面的，還有職能管理部門，比如地方黨委有上級黨委的組織部門、宣傳部門和其他相關的部門，還有其他一些職能部門，都是上級黨組織。上級黨組織除了日常管理，更多是上級黨組織的主要負責人對下級黨組織的主要負責人多了解，多提醒，也就是老百姓經常講的一句話，扯扯袖子、咬咬耳朵，多提醒，打打招呼，這是來自上面的層面。

第二是平行層面的。平行層面的就是班子內部的監督，實際上我們一個班子，人數不等，根據結構和地方部門的特點不一樣，多多少少有一個班子朝夕相處。過去有一句話，看得見的管不著，管得著的看不見，班子內部成員提醒、打招呼也是很重要的。是我們黨章，包括我們監督條例里賦予的權利，也是義務。班子成員之間是平等的，班長也好，普通成員也好，都是平等的一員，發現問題要負責任，在黨言黨，要懷著對黨的擔當意識、政治意識，要提醒。有一些比較霸道的一把手，不能提醒但可以向上級黨組織反映，我相信對大多數人來講，提醒是幫助他，他是會樂于接受班子成員的提醒的。

第三個層面是來自于群眾的，包括社會面的，下級就是黨員，他的下屬，普通黨員和其他的群眾，以及輿論方方面面的監督。剛才其他的同仁也講得很好，讓權力在陽光下運行，我們經常有一句話，陽光是最好的防腐劑，有權不能任性，所有的權力有一個籠子，我們要把權力關進籠子里，實際上是有邊界的。做到公開、透明，公開透明就能保證廉潔有權，保證權力是公正的，保證一把手用權就會八九不離十，不會出現太大的偏差，就沒有其他的私欲。我們經常講群眾的眼睛是雪亮的，你做的事情是出于公心，是站在黨和人民的立場上，還是出于小團體、個人的目的上，大家是清楚的，做到公開透明，也是對一把手很好的監督。我覺得把這三個層面運用好了，對一把手監督的問題從理論上、實際上就解決了。關鍵是實際操作當中，要把這些制度落實好。當然，還有集中對一把手加強引導或者教育，是來自黨校的，黨校就有一個必修課，叫黨性課。各級領導干部要善于、樂于在被監督的情況下來行使權力、開展工作。還有一句話叫信任不能脫離監督，要把嚴格監督與充分信任有機地統一起來，這個事情處理好了，實際上并不是矛盾的。老百姓有一句話叫做“嚴是愛、松是害”，實際上，對于一把手的監督管理是一樣的。

主持人

在討論當中，無論是組織中的一些宏觀問題還是在實踐當中的細節問題，幾位嘉賓也屢次強調落實是非常關鍵的，尤其是在黨內監督的條例當中也都給出了明確的一些要求。中紀委在落實黨內監督條例這方面又有什么樣的具體措施來檢查、監督落實情況呢？

嘉賓高波

我們說黨內監督是一個系統工程，隨著全面從嚴治黨向縱深推進，它就好比是我們黨打造了一個非常精密的現代化的一輛快車，我們都知道快車如果引擎非常的強大，動力澎湃，速度很快，必須要有很好的安全保障系統，比如說像氣囊、精密的剎車控制的裝置，還有非常重要的安全帶。我們的紀檢監察機關、中國的紀律部隊在某種程度上就好象是我們路上的交通警察。黨內監督就相當于我們基本的一個交通法規，行駛汽車和行使權力有異曲同工的地方。中央紀委作為我們黨內監督專責監督機關，必須在落實黨內監督的條例，特別是落實黨內監督條例所規定的這些專責監督的職能方面，要發揮排頭兵的作用。我想，一方面就是要提高政治意識，提高我們的政策意識，提高我們從政治和大局來貫徹落實黨內監督條例的主體意識。要知道這件事是重中之重，是重要的工作內容。要加強對于全國廣大的專兼職的紀檢監察干部的基本教育培訓，把它納入到各級的紀律監察機關，我們干部的入職和晉升相關的培訓、教育過程當中，提高大家履職的意識。

第二方面，中央紀委的七次全會剛剛頒布施行的執紀監督的規則，我認為它是把黨內監督條例在做精細化、規范化過程當中非常重要的一個路徑的指引，它好象是我們交通警察上路執紀監督的一個操作流程的說明書，實際上是對黨內監督條例的原則、理念、方針、要求在細化過程中的重要成果，在當前和今后一個時期，把工作規則踏踏實實地落到實處，我想這也是對加強黨內監督、貫徹落實黨內監督條例一個非常重要的工作抓手。

第三個方面，在落實黨內監督條例過程當中，我們還要善于抓結合、抓融入，把一些行之有效的，特別是十八大以來一些新巡視、新派駐的黨內監督的重大性戰略安排，以及有效的日常工作機制和紀檢監察機關貫徹落實黨的監督條例的工作有機地結合起來，避免兩張皮。比方說，我們在現在的巡視工作當中，我有回頭看、回馬槍，對于巡視的重要內容增長點就是既要巡視黨委黨組的工作，也要巡視紀委，包括派駐紀檢組履職盡責的情況。剛才韓老師講了，信任不能代替監督，當然監督也要基于信任。廣大的紀檢監察機關背負著人們的期待，肩負著黨的重托，在日常監督執紀過程當中有沒有貫徹黨內監督的條例的有關要求，在巡視包括巡查的過程當中可以重點看一看，把它放在放大鏡里看一看，如果有了不愿監督、不敢監督甚至不會監督的情況，及時地糾錯，抓早抓小。我想，這樣對廣大的紀檢監察機關來不折不扣地落實黨內監督的專責，把黨內監督條例落到實處也是有好處的。

還有一個方面也很重要。剛才談到一個重要的問題，就是在自上而下的監督、自下而上的監督和同級監督、黨內監督的體系當中，紀檢監察機關、紀委紀檢監察組是常態化節點式的一個監督，各級紀委包括派駐紀檢組，應該重視對同級黨委的紀律檢查的建議，我們也可以督促各級黨委主動地把貫徹落實黨內監督條例和抓日常的各個地區、各個部門、各個系統的業務工作同部署、同研究、同檢查、同落實、同考核，發揮我們部署工作、推動工作、考核評價工作的指揮棒的作用。實際上，在這樣的過程當中也有助于全黨抓、抓全黨，讓我們廣大的黨員領導干部、各級的黨的組織把黨內監督的條例的各方面要求結合融入到各自的業務工作當中，我們紀委紀檢組也可以在這個方面做好，也就是在落實黨內監督條例方面的充當參謀、助手這樣的作用。

總之，我想黨內監督條例是我們黨內監督的制度重器，它也是我們全面從嚴治黨、制度籠子當中一個非常重要的支柱。我們黨內監督的專責機關、各級紀檢監察機構的工作人員，應該按照中央和中央紀委有關的工作要求，把我們的黨內監督條例當中關于加強黨內監督的這些要求從第一公里到最后一公里不折不扣地落到實處，這應該說是百年大計、千年大計。

主持人

所以我們常說加強黨內監督永遠在路上，雖然面對這樣的難題我們已經取得了一些進展，目前還存在哪些問題？針對這些問題我們有怎樣的考慮呢？

嘉賓莊德水

我覺得我們對黨內監督的探索經歷了一個歷史發展過程。在90年代初的時候，針對當時市場經濟條件下出現了新的問題，特別是腐敗問題、黨建的問題，當時想制定一個黨內監督條例，但由于我們對黨內監督本身的工作規律認識還不到位，還有一些問題，還沒有弄清楚，直到2003年才出臺了《中國共產黨黨內監督條例》，這是一個試行條例，在試行條例里明確了監督的十大制度，十大制度后面又出臺了專門的實施辦法和細則。又經過13年，到2016年，我們又修訂了《中國共產黨黨內監督條例》，明確了我們黨內監督的各種體系以及黨內監督與其他監督之間的關系。應該說，這是我們13年來在黨內監督方面新的成果和經驗的總結。

經過兩個13年的發展，我們黨內監督方面確實取得很多經驗和成果，但與此同時不得不承認我們對黨內監督的工作認識還處在發展過程當中，并且黨內監督還存在一些問題，突出問題表現為：監督主體不明確，比較分散。另外監督機制不健全，更重要的是監督的效率還沒有有效地充分發揮出來，以至我們談黨內監督比較多，但是談黨內監督的成果比較少。我們認識到黨內監督的重要性，但是如何去開展黨內監督，能夠緊緊地抓住黨內監督的工作抓手，我們沒有一個明確的思路。在很大程度上也影響了全面從嚴治黨的深入開展。我們強調黨內監督，強調規范黨內政治生活，應該說明黨中央是知道我們黨內現在存在的一些體制性和機制性的癥結，怎么解決這些問題呢？我個人把它概括為“頂天立地”，“頂天”就是進一步加強黨內監督的頂層設計，這次新修訂的《中國共產黨黨內監督條例》其實已經明確了我們黨內監督的基本體系，包括黨委的全面監督、紀委的專責監督、部門的職能監督、基層組織的日常監督、以及黨員的民主監督。所有這些都是黨內監督體系的重要組成部分。下一階段就是把這些具體的監督方式加以明確，出臺具體的工作實施細則，能夠使各項黨內監督的類型落到實處，并產生實效，這是內部監督的方式。

從頂層設計外部方式來看，我們要加強黨內監督與其他監督方式的協同，包括行政方面的監督、司法方面的監督、審計方面的監督，形成一個有效的協同治理機制。在這方面，比較關注的是我們現在已經開始試點國家監察體制改革的試點，因為國家監察體制的改革，包括國家監察委員會的運行，都是要在黨的領導之下，最終形成黨內監督與國家監察雙輪驅動的局面，避免我們出現的一條腿軟、一條腿硬的現象，在一定程度上也會使我們國家的監察工作體系更加健全。應該來說，在外部方面，國家監察體系的改革，會為我們黨內監督的推進和深化提供很好的助推力，這是我們值得期待的，也是在頂層設計方面要考慮的。

另外從“立地”方面來說，應該讓黨內監督更加接地氣。我們應該要著力打通黨內監督的最后一公里，能夠讓普通黨員、干部和群眾認識到黨內監督的重要性，也認識到自己本身是黨內監督的重要組成部分，大家都擁有監督領導干部、監督黨組織的民主權利，下一階段應該保證我們黨員的民主權利，讓每一個黨員都應該參與到我們黨內決策中來。可以借鑒幾十年來的改革經驗，強化黨委會、常委會、黨代會，以及相關的集體決策機制，能夠發揮這些委員會的作用，避免權力過多的或者過于集中在少數人身上，避免我們一些腐敗問題的發生。

更重要的是，我們應該甚至讓老百姓參與到黨內監督來。我們的黨內監督雖然掛了一個黨內，由于我們特殊的執政地位和政治影響力，所謂的黨內監督，其實應該是囊括了其他的監督的方式和內容，我們社會老百姓也應該參與到黨內監督中來，主動監督我們的黨員、黨員領導干部和黨組織運行的情況，能夠對他們的廉潔情況、效能情況以及日常的辦公情況都應該實行有效監督，這就是為社會老百姓提供更多的服務窗口，也提供更多的機會讓社會公眾來接受我們政府部門、黨組織。現在有8800多萬的黨員，440多萬黨組織，如果把這些力量凝結起來，更好地服務社會公眾，使我們黨真正加強黨的自身建設，通過政黨治理強化執政地位，對于下一階段全面從嚴治黨也會提供一個新的參考。

嘉賓高波

特別值得一提的是，現在執紀監督的四種形態，作為全面從嚴治黨一個重大的理論和實踐的創新成果，在黨內監督條例當中首次進入到黨內法規當中。我想，廣大的中國特色的紀律部隊在落實黨內監督條例過程當中，應該按照監督執紀四種形態的要求，把每一種形態，把政策用足、用好、用到位、用到家，實現精準執紀，把四種形態落到實處的過程當中，也是紀檢監察機關在履職盡責、在落實黨內監督條例賦予的專責監督的任務的一個非常好的樣板間。反過來看，我們專職監督看全黨，如果把監督執紀的四種形態都落到了實處，我們黨員領導干部在職業生涯，在從政生涯過程當中的各種廉政風險，就會被關進制度的籠子當中，不讓這些小問題變為大問題，不讓這些小毛病養成大麻煩。這對于加強和改進黨內監督工作具有一個非常重要的風向標的作用，特別是把我們中國共產黨在歷史上形成的“懲前毖后、治病救人”黨內監督的重要工作方針把它活化、實體化、具像化。在執紀監督四種形態的引領下，各級黨員領導干部就能夠感受到全面從嚴治黨向縱深推進，我們黨內監督既加強了監督，同時又體現了愛護和保護，也就是我們現在講的既要有正面清單，還要有負面清單，我們既要有監督約束，還要有信任和激勵。四種形態的落實的過程當中，就是讓我們廣大黨員領導干部適應監督、接受監督，特別是紀律建設的各項工作落到實處的過程，也就是廣大的紀檢檢察機關在貫徹落實黨內監督條例方面一個非常重要的長期的工作任務，也是一個非常重要的創新成果。

主持人

隨著社會的快速發展，整個發展的快車道上也會逐漸出現一些新的問題，所以這就要求無論是全面從嚴治黨還是強化黨內監督，可能都要有一個創新的思想意識，在體制機制的創新方面，韓校長有什么樣的建議呢？

嘉賓韓久根

應該說這個問題非常好，實際上對權力的監督是一個世界難題。我們中國共產黨在監督的探索方面，我們可以自豪地講，我們走在前列，并且是做得最好的，我們要有這個自信。因為我們從黨章監督條例等方面做了很多探索和創新，無論是方式方法、指導思想、監督的對象、具體重點內容、原則等等，我們有一系列規范的法規、文件和制度規范，我們在實踐當中積累了豐碩的成果。當然，全面從嚴治黨永遠在路上，中國共產黨可以向全體黨員，也可以向老百姓宣誓，我們黨內監督沒有例外，是全覆蓋的，沒有禁區，沒有不受制約的權力，這方面可以理直氣壯，這顯示出我們的自信。當然，要創新體制方式方法，還有大量的工作要做，我認為當前來講，最主要是落實好新近頒布通過的監督條例，把條例落實好。同時要注重一個問題，就是制度是冷冰冰的，制度也不是萬能的，在強調制度的重要性的情況下，制度具有根本性、全局性、穩定性、長期性，就是要把權力關在制度的籠子里。相對來講，制度是比較固化的東西。所以在強調制度重要性的情況下還要注重教育，注重思想建設。毛主席在革命戰爭年代提出了一個很重要的法寶叫“思想建黨”，就是要加強對包括領導干部，包括對一把手在內的全體黨員和人民進行教育，當然我們從黨內來講，黨內監督來講就是要加強黨員的教育，思想建黨，把制度治黨、思想建黨有機地統一起來。我們在這方面還有大量的工作要做。

十八屆六中全會通過的黨內監督條例是從全黨而言的，因為我們黨是一個大黨，執政將近96年，也是一個長期執政的黨，面臨很多的考驗，有長期執政的考驗，有改革開放的考驗，發展市場經濟的考驗，還有應對外部環境復雜環境的考驗，也面臨了很多風險，有精神懈怠的風險、能力不足的風險等等。所以我們在這個過程當中要鼓勵各級黨組織，特別是基層黨組織和廣大黨員干部勇于探索創新，把中央制定的管全黨的監督條例結合所在的地區、部門、行業、系統要有細化的東西，有時候不一定非要那么大，不一定要搞一個框架的結構，越具體、越深入，越有效。所以，還要鼓勵探索創新，結合各個地方根據條例，在規定動作做好的前提下有一些自選動作，這樣對全面從嚴治黨、對強化黨內監督是有極其重大的作用，打通了第一公里到最后一公里的問題。

主持人

非常感謝三位為我們帶來的分享，其實無論是加強黨內監督還是全面從嚴治黨，都是為了肅清黨內環境，為更好地迎接兩個一百年奮斗目標提供一個更好的社會環境。今天的訪談就是這樣的，感謝您的收看，