專訪法醫(yī)劉良：新冠肺炎逝者尸檢病理結(jié)果將很快揭曉

自2月16日凌晨完成第一例新冠肺炎逝者遺體解剖之后，劉良團(tuán)隊(duì)至今已經(jīng)獲得了9例逝者的病理樣本。

遺體解剖 揭開病毒面紗

記者：您做了這第一例之后，把這第一例遺體的很多非常重要的一些信息要進(jìn)行相應(yīng)研究，目的是什么？

劉良：目的是要搞清楚這個(gè)病毒，它到底傷害了我們的什么地方，我們叫靶器官，像這次這個(gè)肺炎，我們大家都知道取那個(gè)病毒，做核酸測(cè)定的時(shí)候，需要這個(gè)病人不停地咳，把肺泡外面的咳出來，(才)可以采得到，所以感覺這個(gè)病毒，它是侵害了肺的外葉，那么它為什么會(huì)侵犯到那個(gè)地方去，這個(gè)地方是不是，真的靶子在這個(gè)地方，一是我們可以探討它的傳播途徑，它怎么去的。第二是我們要去針對(duì)這個(gè)地方，要給它給藥，還有一個(gè)是它在這里面，到底通過一個(gè)什么機(jī)制，讓這個(gè)肺受到損傷，如果是找準(zhǔn)這個(gè)的話，就可以針對(duì)性地采取保護(hù)性措施，沒有尸體解剖的話，基本上你就搞不清楚對(duì)手，也搞不清楚它打擊你的方向，整個(gè)是茫然。

記者：是不是就是相當(dāng)于在黑夜里面，伸手不見五指，本身病毒就是很難見到？

劉良：對(duì)。

記者：那么現(xiàn)在把這個(gè)病理解剖做上了，我們相當(dāng)于一個(gè)什么樣的情況？

劉良：相當(dāng)于把這個(gè)面紗拉開了，看見它的面容，揭開了它的真面目是什么樣子的，到底它厲害在什么地方，到底我們的弱點(diǎn)在哪里，能夠進(jìn)行防控，能夠進(jìn)行針對(duì)性治療。

病理解剖場(chǎng)地要求極嚴(yán)

早在1月22日，劉良就呼吁對(duì)新冠肺炎逝者進(jìn)行病理解剖，并聯(lián)合團(tuán)隊(duì)向相關(guān)部門遞交緊急報(bào)告，強(qiáng)調(diào)病理解剖的重要性。

記者：什么原因?qū)е乱恢钡?月16日，您才能做第一例解剖手術(shù)？

劉良：因?yàn)檫@個(gè)場(chǎng)地保證不了，解剖場(chǎng)地它必須要負(fù)壓的，但我們國(guó)家沒有，它只有負(fù)壓的實(shí)驗(yàn)室，沒有負(fù)壓的解剖室。

記者：為什么這一次對(duì)于遺體的解剖要求這么嚴(yán)？

劉良：因?yàn)樗_實(shí)是個(gè)未知的東西，而且它是烈性傳染病。

記者：但是您看一方面因?yàn)獒t(yī)學(xué)里面畢竟有一個(gè)倫理的這個(gè)東西在里面。

劉良：對(duì)。對(duì)于死者家屬要告知他們，我要做這個(gè)解剖你同不同意、愿不愿意，在這種緊急狀態(tài)下家屬見不著，家屬不能到醫(yī)院去，他沒辦法談。電話聯(lián)絡(luò)以后能不能算作證據(jù)，也不好說。所以去面對(duì)面溝通的話，時(shí)間的問題、空間的問題，所以難度很大。

記者：您在等待期待的過程中心態(tài)是什么樣的？

劉良：我著急。因?yàn)椴粩嘤腥嗽谒廊ィ缓蠖己苊Ｈ唬缫惶烊绻浪牟∽儯瑢?duì)臨床治療是非常有價(jià)值的。

小手術(shù)室改造負(fù)壓解剖室

2月15日下午劉良接到通知，有家屬同意捐獻(xiàn)親人的遺體做病理解剖，武漢金銀潭醫(yī)院同意將一間小手術(shù)室改造為解剖間。

記者：那人家醫(yī)院讓你用嗎？

劉良：醫(yī)院都不愿意(給我)用，那用了以后我這個(gè)環(huán)境不破壞了，所以在這個(gè)情況下，可能媒體的呼吁、我們呼吁再加上確實(shí)大家都認(rèn)識(shí)到這個(gè)重要性了，比如說我們金銀潭醫(yī)院，它的手術(shù)是停掉的，然后再找一個(gè)比較密閉的角落里面的手術(shù)室。剛好這個(gè)醫(yī)院，它這個(gè)手術(shù)室是帶負(fù)壓，是一個(gè)帶負(fù)壓的空間，所以它是比較適合我們做的。

記者：您剛才說了能夠符合這個(gè)嚴(yán)格條件的沒有，那么完全就是自己要造出一個(gè)這樣的解剖室，您要做什么改造？

劉良：非必要的東西全部要清理走，還有一個(gè)我們要注意，不要造成室內(nèi)的一些血跡的污染，因?yàn)槲廴境丝諝庖酝猓€對(duì)地面、對(duì)下水有影響，就不能讓它有這個(gè)污染。

記者：您剛才講先做外圍的一些清理，要找到最小的房間，然后把這個(gè)房間里面能清的東西都清掉，基本上是空的，那您在哪？

劉良：我就在一個(gè)活動(dòng)床上面。

記者：剛才說的是環(huán)境要做出什么樣的保障，您進(jìn)去之前要做什么樣的防護(hù)？

劉良：我們要做各種防護(hù)，跟我們臨床醫(yī)生一樣，當(dāng)然我們防護(hù)級(jí)別要高。

記者：還能怎么高？

劉良：比如說原來有的是戴兩層手套，我們戴三層手套，口罩有的戴一層，我們戴兩層，帽子要戴兩層或者三層，然后護(hù)目鏡加上防護(hù)屏，服裝的規(guī)格也很高，它密封性特別好，不透風(fēng)不透氣。這樣就把你全身暴露的位置全部給封閉掉。我們穿的都是雙層防護(hù)服，一個(gè)是環(huán)境的污染，一個(gè)是我們?nèi)藛T的污染，人員受到傷害也不行。

“用自己的遺體，能為更多人的健康鋪路”

2月16日凌晨一點(diǎn)左右，劉良團(tuán)隊(duì)三人進(jìn)入解剖間，開始新冠肺炎逝者的第一例病理解剖。

記者：是遺體先進(jìn)去的還是您先進(jìn)去的？

劉良：遺體后進(jìn)去。

記者：你們?cè)诜块g里面等遺體？

劉良：等。

記者：第一步怎么走？

劉良：我們先把場(chǎng)子給它清理干凈，把布揭開了以后我們就集體給他鞠躬。

記者：這是規(guī)矩是吧？

劉良：是規(guī)矩，但是特別對(duì)他，是對(duì)這位非常非常的尊敬。

記者：為什么？

劉良：很不容易，能把這個(gè)遺體捐出來做解剖的家屬，作的貢獻(xiàn)實(shí)際上很大，所以我們對(duì)他鞠躬，鞠躬時(shí)間特別長(zhǎng)。

記者：為什么鞠躬時(shí)間長(zhǎng)？

劉良：就是表示敬意。

記者：這個(gè)是完全發(fā)自內(nèi)心的？

劉良：發(fā)自內(nèi)心的，非常感謝這些人，他們是大愛的。

記者：就是自己走了，但是用自己的遺體，能為更多人的健康鋪路。

劉良：對(duì)。

解剖進(jìn)行時(shí)：“對(duì)不起，你來做吧”。

第一例遺體解剖持續(xù)了將近三個(gè)小時(shí)，到凌晨三點(diǎn)五十分才結(jié)束。

記者：您平時(shí)做一例解剖大概多久？

劉良：平時(shí)一個(gè)小時(shí)左右吧，快一點(diǎn)四十分鐘就完了。

記者：這次時(shí)間長(zhǎng)的原因是什么？

劉良：第一是第一例，要謹(jǐn)慎小心一點(diǎn)，第二個(gè)是確實(shí)很難受在里面。

記者：怎么個(gè)難受？

劉良：就像高原反應(yīng)一樣的，人在里面缺氧，像我們平常做的很平常的動(dòng)作，就是縫合皮膚，拿個(gè)針往外縫，那是很輕松的事情，但是你在那種情況下，到后面縫一針就大喘氣，就那種哈這樣一下，然后再停一會(huì)兒，腰也不舒服。然后再來一下，實(shí)際上我到后來受不了了，等到再處理后面事情我就叫助手王博士，我說不行了，我像低血糖那種。我說對(duì)不起，你來做吧。

記者：為什么會(huì)那么累？

劉良：整個(gè)戴上那個(gè)服裝，就跟宇航員一樣的，那種悶在里面，然后整個(gè)汗就不停地往下來，所以會(huì)有脫水，然后晚上是下半夜，也饑餓那種狀態(tài)。

記者：劉教授您看從(2月)15日、16日開始，您做第一例，到現(xiàn)在也陸陸續(xù)續(xù)做了不少了，您覺得這個(gè)是多多益善，還是說它是有一定的需求，到了就可以了？

劉良：應(yīng)該多多益善。

記者：為什么？

劉良：原來開始說病毒是欺負(fù)老人，過了一段時(shí)間年輕人也有了，小孩也有了，如果說沒有大量的這個(gè)數(shù)據(jù)去觀察，比如說你做兩個(gè)，一個(gè)肺上有這個(gè)改變，一個(gè)肺上沒這個(gè)改變，到底他個(gè)人的這個(gè)問題還是這個(gè)肺炎的問題？所以它必須要按不同的年齡、不同的性別、(自身)有沒有(其它)疾病做分類。分類的情況下就可以把這個(gè)肺炎的一般的規(guī)律找出來。所以一定要搞清楚真正引起肺炎的這個(gè)機(jī)制是什么東西。如果不做分類的話，很容易產(chǎn)生新的問題。就是假象。

與時(shí)間賽跑 希望在明天

由解剖獲得的新冠肺炎病理已送檢，有望尋找到新冠肺炎的致病性、致死性病理，給未來臨床治療危重癥患者提供依據(jù)。

劉良：今天(24日)早上鐘南山院士給我打過電話，著急，他說我們前線的醫(yī)生，就等你這個(gè)結(jié)果了，否則的話我們都不知道，這個(gè)治療到底怎么辦，治療效果怎么評(píng)估？

記者：您聽鐘院士這個(gè)電話的時(shí)候，您心里怎么想的？

劉良：我著急，趕快抓緊時(shí)間，因此我們(2月)15日的晚上，16日凌晨做的到今天(2月24日)，其實(shí)已經(jīng)開始有初步結(jié)果了。初步結(jié)果我們內(nèi)部在討論，形成一個(gè)共識(shí)，可能明天后天就會(huì)發(fā)出來，發(fā)出來以后給一線的醫(yī)生，他們?nèi)シ答佅ⅰ?/p>