媒體曝多名經濟學家聯名希望周小川繼續擔任央行行長

《兩會1+1》2013年3月13日完成臺本

主持人歐陽夏丹：

各位好，這里是正在為您直播的兩會特別節目《兩會1+1》。

按照慣例，我們的節目首先還是要以瞬間來開場。先來問一問我的搭檔巖松今天會帶來的瞬間是什么？

白巖松：

其實今天這個瞬間一個多小時之前剛剛發生，而且你也是見證者。因為在咱們昨天的節目當中，我們主要談論的話題是目前人大代表正在進行審議的中央和地方預算，去年的執行和今年的草案，這樣的一份報告到底會不會有很多的都是我們很多的人大代表所擔心的，由于這個是專業性非常強的東西，如果看不懂最后怎么去行使它的審議權、投票權，因為17日的時候它要進行投票表決。

剛才財政部的新聞發言人和預算司的副司長專門來到了辦公室跟我包括夏丹，我們進行了很好的溝通。首先我覺得他這份態度并不是展現對我們這個媒體的尊重，而是對于所有媒體背后的老百姓以及人大的代表他們的一種尊重。另外也能夠感受到這些年來究竟這個報告能不能得到一種很好的這種審議，最后表決的情況怎么樣對他們來說是也是一份壓力，并且在轉變成一種動力，我覺得這種動力就是他們也在做很多的事，在幫助很多的人大代表去提供相關的服務，讓他們最后能夠看得懂去投好那一票。當然在溝通當中我也在想，將來一定還有很多的擴展的這種空間，去把這樣的一種透明公開的工作做得更好，這一點我們在交流當中也達成共識，比如說在明年的兩會期間能不能通過媒體或者其他的部門，包括財政部自己，還有政協、人大去為人大代表包括政協委員提意見，提供更好的公開的這種服務，我覺得我們都可以擁有更多的想象空間，因為這事太重要了，都是咱們自己的錢。

主持人：

是，其實不僅僅是我，當時我發現辦公室里所有的人都挺驚喜的。因為大家看到了一種非常積極的態度。碰到問題是很正常的，重要的是我們可以在交流和溝通當中漸漸地達成共識，讓改變往更好的方向去發展。

接下來我今天要給大家帶來的瞬間和昨天的一場雨有關，北京昨天下了一場春雨，這場雨也讓政協的閉幕多了那么一點點與眾不同的味道，一起來看一看。

瞬間：瞬間——委員雨中告別

畫外音：

中國人民政治協商會議第十二屆全國委員會第一次會議閉幕！

更加堅定地走中國特色社會主義政治發展道路！絕不照搬西方政治制度模式！

上級監督太軟，同級監督太軟，同級下級監督太難！

最典型的例子就是有的警察把違章罰款權授予了城管，讓那些本無權限的外界人員到處去貼罰款單。

生的好要求人，病了治得好要求人，死了燒得好、埋得好要求人。

主持人：

9天的時間一下子就過去了，政協在雨中閉幕，我不知道在散場的時候巖松內心里面想的最多的是什么？

白巖松：

我覺得當這次會議結束的時候，是一個新的開始。怎么說呢？因為我已經多次的說過，在兩會當中的時候，政協委員所提交的提案接近6000份，但是在平常的350多天里頭卻只有200份，這是一個巨大的反差，我覺得也提醒每一個政協委員包括將來要結束這次會議的人大代表，你怎么樣在會后去當一個更稱職的人大代表和政協委員，我覺得這是一個增量的部分，給我們很大的想象空間。如果政協委員在350多天的時間里頭提交的提案到2000份，對這個社會的推動會是多么巨大呢？因此會議結束的時候才是我們真正的當一個更好的委員的開始，我覺得雨中大家應該會思考這些吧。

主持人：

所以對他們的考驗、真正的考驗是在會后，他們的履職是否能夠細水長流。那說到政協的閉幕有一個人物他的關注度非常得高，在昨天的閉幕會上他也是當選為新一屆的政協副主席，應該說他是央行歷史上任期最長的一個行長，差不多有十個年頭了，那么在這十年的時間里他到底面對了什么？又改變了什么？接下來共同走進我們今天的面孔——周小川。

面孔：周小川的十年

周小川中國人民銀行行長：

這個第二個問題好像是不應該我回答，這都是有既定程序的，所以到目前為止我自己并不清楚這件事，謝謝！

解說：

這是在今天下午舉行的記者會上對于是否將連任央行行長的問題時，周小川做出的回答，實際上對于周小川何時卸任的猜想及追問早在去年就已開始。

（畫面提示）

（2012年11月11日十八大新聞發布會）

記者：

請問周行長您打算什么時候卸任？

周小川：

至于說退休嘛，年紀大總是要退休的，我希望這個事跟貨幣政策沒有什么太多的聯系。

解說：

回顧周小產的這十年，也正是中國經濟內部與外部都發生急劇變化的這十年。2003年上任伊始，他首次面對的就是“人民幣升值”浪潮。2004年，央行9年來首次加息，國有商業銀行進行股份制改革。2005年，央行“出其不意”地進行匯率改革。2006年，貨幣政策變成“果不其然”，而不再追求“出其不意”。2007年，周小川說不能讓老百姓手中的錢“毛了”，就在這一年他獲得英國《銀行家雜志》頒給他的“2006年最佳亞洲央行行長獎項”。2008年，他再次連任央行行長。2009年，在G20倫敦峰會召開前一周，他連發三篇文章，其中“關于考慮創造美元之外的超主權新儲備貨幣”的建議引發全球關注與討論。2011年，國際金融領域權威雜志《歐洲貨幣》把“2011年度全球最佳央行行長”授予了周小川，福布斯一年一度的全球權勢人物榜中，周小川也排在全球權勢人物榜第十五位。由于周小川主導漸進式匯率改革，堅持幣值穩定，實行靈活匯率，他也因此得名“人民幣先生”。

周小川：

我不喜歡這個稱呼，我們并不是那么去說什么，去影響人民幣的幣值，也不是那么頻繁地、不斷地在干預外匯市場的運作。因此，并不是說我說什么話對人民幣有什么影響，如果你說是因為人民幣匯率改革，那倒是未嘗不可。

解說：

近日，英國《金融時報》對周小川成為國家領導人做出積極評價。報道稱，自周小川2002年掛帥以來，中國央行一直置身于市場化改革的最前沿。桂發、愛笑，喜歡即興講話加上扎實的英語能力，使周小川在國際會議上成為一個受歡迎的人物。美國《華爾街日報》分析認為，周小川的全球地位和長期經驗，應會幫助中國央行贏得更大的獨立性。

周小川：

不管我本人是否連任的問題，所謂就是實踐檢驗真理，實踐檢驗政策，做得對的東西會保持連續性和穩定性的，我相信不管是誰當中央銀行行長這些政策在中央銀行會保持連續性和穩定性。同時我也坦然說也經常有做錯的地方，也有做得不準的地方，這些地方就該修正的就修正，總的來講就是說政策的東西肯定保持連續性穩定性。

主持人：

周小川的身上有很多的稱呼，比方說他自己就不太認可“人民幣先生”這樣的一個稱號，巖松你怎么看？

白巖松：

但是對他的評價還真得從他不一定很喜歡的綽號說起，今天下午的時候我就在想，仿佛是突然間中國的央行的行長就變成了不僅是國內的媒體，而是全世界媒體高度關注的這樣的一個新聞發布會，這個背后其實就反映著人民幣在整個世界的舞臺上扮演著越來越重要的角色，一方面承擔著人民幣升值這樣一個巨大的壓力，在他就任的這十年間，這其中的斡旋和工作恐怕不少。另一方面人民幣越來越值錢，越來越硬,在可結算江湖的地位上升的位次也越來越高。另外很重要的一點，面對國內的經濟發展和國際的這種金融危機，來自中國的貨幣政策那也是牽一發而動全身這樣的一個概念，所以周小川成為一個被世界熱議的一個名字，我覺得恐怕也是對他過去十年工作的一個肯定吧，因此他不一定喜歡“人民幣先生”，但是他的確是個“人民幣先生”。

主持人：

我不知道他會不會喜歡另外一個稱呼就是“學者型官員”。之前有很多人在猜測，這個氣質溫和儒雅的先生會不會繼續留任央行的行長。巖松，你會猜嗎？

白巖松：

對，當然會猜，因為“人民幣先生”、“人民幣先生”，剛才我的回答談的是“人民幣”，接下來談談“先生”，前提就是這個世界上可能還會有人不喜歡中國、不喜歡中國人民，但一定都喜歡中國人民幣，背后肯定也跟整個中國經濟的發展，跟周小川這十年，我們沒有一個銀行行長干像他這么長的時間，而且有趣的是今天下午新聞發布會有兩個記者，一個鳳凰的，還有一個彭博社的記者都問到了他的去留問題，而且相信這也是全世界在高度關注，以前好像沒這么關注過一個行長的去留問題，這就涉及到一個先生，因為他是一個學者型的，英語也非常地流利，很專業，而且有很多的經濟學家聯名希望讓周小川接著干下去，這背后有個什么背景呢？央行的行長畢竟是一個部級的位置，說今年他65了，到點了，該下去了，但是我也在想咱們不一定談論周小川了，他其實已經高升了，是政協的副主席了。但是另一方面，類似像央行行長，比如說其他高校的校長或者說將來的衛生的主管部門的領導等等，帶有很強的技術性，可不可以不太受制于政府官員65歲部級干部這樣一個限制，他可以干得更長一些呢？前提是假如他干得足夠好，被國際、國內都認可的話，想想看，美國的格林斯潘2006年卸任的時候80了。

主持人：

確實是。現在不管周小川是否還是能夠繼續留任央行行長的位置，這已經不重要了，但是我想我們大家都會記住他說過的那一句話，“登山是要講求實際的，最重要的是確保自己的每一步都是向上的。”換而言之，你正在不斷地改進。

今天的關鍵詞實際上在前天的節目當中我們已經提到了，就是這一輪國務院機構改革涉及到對社會組織管理的一些改革。巖松，好像在談到這一點的時候也是非常地興奮，這是你個人最關注的一個方面嗎？

關鍵詞：社會組織，政府不能撒手不管

白巖松：

對，這次的兩會頭等重要的大事當然是要選出新的國家機構的整個的領導人等等，接下來的時候大家會關注國務院機構的改革，但是在這里我最最關心的是一個極容易被大家忽略的就是社會組織擁有了更加寬松的成長性，為什么這么說呢？咱們都可以一起去往下探求。

主持人：

好，究竟帶來了哪些改革、影響和變化？先通過一個短片來了解一下。

李立國全國人大代表民政部部長：

對四大類社會組織實行民政部門直接登記，不再由業務主管單位審查同意。

解說：

在國務院機構改革和職能轉變方案中，以四大類社會組織為代表，向市場、社會放權的改革方向將對未來的中國影響巨大。

李立國：

政府向社會組織轉移職能的范圍、步伐、力度會加大加快。

王振耀北京師范大學公益研究院院長：

這意味著社會改革全面啟動，也就是說變雙重管理為單一管理體制，就是說降低了門檻，這是一個具有重大社會意義的變革，我覺得非常有意義的。可以想一想咱們13億人是40多萬個社會組織，美國3億人200多萬個社會組織，社會組織是非常發達的。

解說：

王振耀認為，如果改革進展順利，中國將迎來社會組織蓬勃發展的春天。

王振耀：

對我們很多普通人來說，要下一步做社會組織或者說建立基金會，我相信會容易得多。為什么？因為你不要找主管單位，你直接可以到民政部門，到注冊登記的這些部門，直接來進行登記，包括行業協會，包括各種各樣的組織，會更容易一些，會更方便一些。

解說：

小政府、大社會學界已經呼吁多年，如今政府似乎已經做好了放權的準備。

施超全國人大代表：

由于我們過去整個社會形成的這種習慣，碰到問題就會想到找政府，所以現在突然之間如果有些問題一下子不管，整個社會還是有種慣性在里面，我認為現狀是我們現在的行業組織、行業協會還是比較弱，所以政府還要扶上馬送一程。

解說：

對于培育社會組織，王振耀認為，政府不僅僅是送一程就撒手不管，政府放權并不意味著政府減少投入。

王振耀：

我舉一個非常簡單的數字，香港700萬人，每年向社會組織注入的服務資金是100多億。如果按香港的水平來進行財政投入的話，我們差不多是一萬多億，差不多幾乎是兩萬億，那我們的各級政府準備好了嗎？

解說：

王振耀還認為，政府需要做的準備除了投入還有很多。

王振耀：

第一就是相應的法律法規要盡快調整，包括慈善法恐怕也需要趕快提上日程，在實踐中社會組織很多都在埋怨著，既讓我生，又不讓我長的一些規定，恐怕都需要做出調整了。

主持人：

可能首先我們要搞清楚這樣一個概念，到底什么是社會組織？它的性質和存在的方式應該是什么樣的？巖松。

白巖松：

我們一談國務院機構改革就會說減政放權，那我要反過來問，減下來的政去哪兒了？放下來的權誰接？那顯然就是社會。那么社會也就是很多的社會組織，在未來要去承接這樣的一個權和政，也就是在未來的社會管理當中，我們也要參與其中更好地管理好自己，那也正是這一次，將來我們很多的這種行業協會、慈善類組織等等都不用主管部門批了，直接到民政部門登記注冊，當然政治法律類、宗教類，還有國外的、境外的非政治組織在國內機構等等，它還要有另外的渠道。因此這條路是大大的放寬了，我們可以擁有很大的想象空間，在國外這類組織往往被稱為“非政府組織”，我覺得這五個字非常有意思。第一個它不是政府了，但是它是組織，要行使很多的管理。另一方面為什么還要把“非政治組織”的“政府”兩個字留在里面呢？就是它要承擔很多，原來政府不能管、不該管、不好管、也管不好等很多很多的權限，因此這是一次巨大的解放和推動。

主持人：

但是你看未來社會組織越來越多更加地活躍之后，可能會變成一個什么樣的局面？會帶來一些新的問題嗎？

白巖松：

對，我擔心的是兩件事，第一個事情是政策的走向上來說是放寬了，但是到真的審批的時候還會用很多無形的東西來卡你，最后這個政策懸在半空。第二個擔心的是真的放寬了，但是很多成立的協會、社會組織等等還有一種遺傳的依賴性，明明你跟政府脫鉤了，還要往政府身上去靠，所以這兩者擔心必須盡快地消除。

主持人：

是，可能要首先要理清這一點，怎么樣能夠讓這些社會組織變成真正意義上的民間性的社會組織，搞清楚這一點才能夠推動小政府和大社會健康的發育和成長。

好，接下來是我們今天選擇出來的一段聲音，它是來自會場之外，但是和我們每一個人都是息息相關的，一起來聽一聽。

聲音：養老難，進養老院更難

（畫面提示）

山東聊城市茌平縣趙西村李桂英82歲獨居

2010年孫子高位截癱全靠兒子兒媳照顧

不是“孤寡老人” 李奶奶先后被兩家公辦敬老院拒收

為尋找一家民辦養老院一家來到了聊城

好不容易找到一家每月700元的養老院但離家35公里

記者：

覺不覺得孤單啊？

李桂英山東聊城市茌平縣趙西村村民：

那可是，我給你說，還沒活著俺那老伴兒好呢。

吳鳳民茌平縣振興街道中心敬老院負責人：

咱這個敬老院，大部分都是社會的五保戶，無兒無女的。

聊城市開發區敬老院工作人員：

孤寡老人，沒人照顧的，就收這個。空著也不能收，交錢也不行。

市民女：

陽面一個月是1200。

市民男：

一個月1200啊。

市民女：

嗯，一個月。你看，老人一聽心疼了。

記者：

不看了。

李桂英：

哦，錢太多，別勞心了。

記者：

太單？

李桂英：

也沒個熟人，沒有熟悉的人，凈南邊的，沒有那個（中心敬老院）熟悉的人多。

主持人：

一個老人想住養老院，但是卻找不到合適的。巖松，這樣的現象普遍嗎？

白巖松：

今天的這位老人非常有可能成為明天的我們。為什么要這么說呢？雖然日本已經是4個人里頭1個65歲以上的老人，咱們才6、7個人里頭只有1個60歲以上的老人，但是咱的基數大啊，最后就告訴大家一個數字吧，2013年年底，也就是說今年年底，中國60歲以上的老人將首次突破兩個億。

主持人：

你提到這個數字很驚人。

接下來我還想帶給大家也會感到很驚訝的一個數字，來自于今天的民政部的發布會，一起來聽聽看。

數字：每千名老人的養老床位僅二十張

竇玉沛民政部副部長：

第一，到2015年“十二五”末，養老床位要達到每千名老人30張，去年底全國達到了390萬張，每千名老人是20.6張。第二個硬指標，社區為老服務的覆蓋率，城市要達到100%，農村要達到50%。這個任務，我們感覺到是相當艱巨的。

主持人：

我聽到這個數字的時候很驚訝。巖松，每一千個老人床位才20.6張。

白巖松：

我想到的是彩票中大獎和賭博，為什么說呢？如果我是此時此刻一位80歲的老人，由于種種的原因我想去獲得一個床位，光有錢有的時候都不夠，一千個人里頭才有20.6張床，請問中獎概率高于賭博、高于買彩票嗎？

主持人：

所以我覺得這可能是一個全社會不得不去面對和共同努力的一個問題。

白巖松：

但是將來中國主要要依靠的還是家庭養老，因此要做很多志愿者的這種工作。但是同時社會化的因素要快速地發展，否則誰去承接那些家庭養老無法承擔，社區養老又很難做到，他要擁有一張床位的時候，可是床位不夠，假如那個時候是我們自己又該怎么辦呢？尊敬今天的老人，就是愛護明天我們的自己。

主持人：

沒錯，你談到很重要的一點，有家庭、社區的參與；有子女的關愛；有政府的主導；有企業的投入等等，全社會共同努力，才讓這個問題讓人們看到希望。

感謝大家收看了今天的《兩會1+1》。