李肇星：釣魚島問題無需“第三者”插足

由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國發(fā)展研究基金會承辦的主題為“中國：改革開放與全面建成小康社會”的中國發(fā)展高層論壇2013年會23日在北京釣魚臺國賓館舉行。中國經(jīng)濟網(wǎng)全程直播報道。圖為中國公共外交協(xié)會會長；原外交部部長李肇星。中國經(jīng)濟網(wǎng)蔣詩舟/攝影

中國經(jīng)濟網(wǎng)北京3月23日訊 “中國發(fā)展高層論壇2013”年會于2013年3月23日在北京釣魚臺國賓館舉行。60余位跨國公司全球CEO及20余位國際組織高級官員和國際知名學(xué)者應(yīng)邀出席。在“中國的和平發(fā)展與中美關(guān)系”的主題發(fā)言中，當有記者提問中國公共外交協(xié)會會長；原外交部部長李肇星對中日關(guān)系的看法時，李肇星表示，日本和中國的人民都是偉大的人民，兩國都有很多可以相互學(xué)習(xí)的地方。而對于釣魚島問題，李肇星認為這個問題其實很簡單，釣魚島是中國人先發(fā)現(xiàn)、先命名、先進行主權(quán)管轄的，所以只要承認釣魚島是中國的就行了。另外，在這個問題上，無關(guān)的“第三者”不要插足，第三國想從中牟利，搞兩面派，這都是不對的。中日兩國人民只要尊重事實，相互理解，這些事情都是很好解決的。

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以下是文字實錄：

李肇星：感謝主持人劉鶴先生給我這樣一個難得的機會說話，我發(fā)現(xiàn)你沒有像一般的主持人或者記者那樣問一些套話式的問題，十八大之后，中央提倡大家不要說套話，有的主持人和記者提問題的時候愿意提那些套話式的問題。比如說老問“你幸福嗎？”我今天倒是希望劉鶴先生能問我這個問題，可是你又沒有問，如果問的話，我會答，我現(xiàn)在，特別是此時此刻，特別幸福，因為我能夠坐在我特別敬仰多年的老朋友，基辛格博士的旁邊。盡管我們經(jīng)常見面，他現(xiàn)在也是中國人民的朋友，是我們今天這個協(xié)會的朋友，也是中國人民外交協(xié)會的朋友，但是我每次見到他都特別高興?，F(xiàn)在好了，我已經(jīng)不在政府部門工作，五天之前也離開了全國人大常委會，和外事委員會，我現(xiàn)在和大家一樣，就是朋友之間的交流，所以更加幸福。我想講講以前在記者招待會上，想說又沒有時間說，特別有意思的事。

李肇星：比如說基辛格博士，我為什么特別敬仰他？我就覺得他是提前貫徹我的山東老鄉(xiāng)孟子的思想，“天地之下民為貴，社稷之次，君為輕”，去年見到基辛格博士，聊起來，我有一個朋友他，辛格博士你怎么那么聰明，1971年你第一次訪華，要為第二年尼克松總統(tǒng)訪華做準備的時候，就臺灣問題雙方怎么談也談不攏，從北京談到杭州，又談到上海，最后還是你出了一個主意，美方這樣表達對臺灣問題的立場，大體意思是臺灣海峽兩岸的中國人都認為實際上只有一個中國，臺灣是中國的一部分，美國政府對這一立場不持異議。這次基辛格博士才告訴我們，這個主意最初是他到中國之前，美國國務(wù)院一個年輕的，級別不高的官員提出來的，當時他的領(lǐng)導(dǎo)不贊成，說這個不行，建議基辛格博士跟中國領(lǐng)導(dǎo)人談，他們談不攏，中國領(lǐng)導(dǎo)不接受，最后才想到這個年輕人的提法，最后和中方達成了共識，這才有了第二年尼克松總統(tǒng)的訪華。大家都把這個功勞歸功于他，但是其實是一個年輕的，低級別的官員，當時我聽了以后感覺基辛格博士真是好，孟子幾千年前說的話，他現(xiàn)在落實了，太好了，而且他這么注意向群眾學(xué)習(xí)，也正好是向他的部下，小干部學(xué)習(xí)，也正是現(xiàn)在中央領(lǐng)導(dǎo)提倡的，經(jīng)常強調(diào)的群眾才是真正的英雄。

李肇星：去年那次見面之后，我更加體會到了，真是這樣。還有我們兩個個人的友誼，使我在美國工作特別快樂，中國的醫(yī)學(xué)和中國的哲學(xué)家們都認為，快樂也是硬道理，有了快樂才能學(xué)得好，有了快樂才能健康，我在美國工作期間，最幸福的一次，1993年，1994年，我任中國駐常任理事國代表，在基辛格面前是一個小干部，他還熱情的招待我吃飯，那次吃飯非同尋常，到現(xiàn)在為止，美國歷史上哪個官員有那么豐盛的午餐招待外國大使級的官員。美國菜，中國吃法，叫做“美餐中吃”，12道菜，地點是紐約最好的飯店，沃爾戴夫飯店，飯店經(jīng)理看在基辛格博士的面上親自出場接待，問我喜歡喝什么酒，我不大會喝酒，但是又不愿意說我不會，就想給他出個難題，開個玩笑，我就說喝酒，喝酒有啊，基辛格博士那天帶了中國茅臺，可是度數(shù)太高我不喝，我就跟沃爾戴夫的先生說，我要喝的話只喝青島啤酒，結(jié)果沒有，第二年有了，我也不要了，我還給我的家鄉(xiāng)做了一次廣告。那一次我很難忘，我也很少為吃飯寫詩，但是那次基辛格宴請我以后，我很激動，寫了首詩，就寫基辛格先生宴請我，詩里有這樣的句子，基辛格先生宴請，那么多菜，多數(shù)中國人都沒有一頓飯吃那么多菜。這反映了他政商的一面，他作為政治家，外交家有遠見，如果是下棋的話，他總能比別人多看一步，這就是為什么他早在1971年就認識到中美關(guān)系的重要性，而且為打開中美關(guān)系做出了杰出的貢獻。

李肇星：在早些時候我曾經(jīng)問過他一個問題，在蘇聯(lián)解體之后，我問過基辛格先生，基辛格博士，你怎么那么優(yōu)秀，那么富有遠見呢？因為你說過，不管有沒有蘇聯(lián)存在，中美關(guān)系都是重要的，你怎么這么早就預(yù)見到蘇聯(lián)解體？在蘇聯(lián)還健在的時候他就說了，有沒有蘇聯(lián)中美人民都要友好，中美關(guān)系特別重要。真是很多很多說不完的事情，基辛格先生都有很多東西值得我學(xué)習(xí)，值得在座的中國和美國的年輕朋友學(xué)習(xí)。至于中美關(guān)系在新的時代怎么向前發(fā)展，歷史是最好的老師，我們只要按照中美關(guān)系發(fā)展歷史上的一些好的東西，發(fā)揚一些好的傳統(tǒng)，避免一些不好的傳統(tǒng)和傳統(tǒng)做法，我們兩國的關(guān)系一定會更加向前發(fā)展，更多的造福兩國人民，也造福全人類。

李肇星：我這里想到一個例子，我的一個美國老師，加利福尼亞人，他教過我美國文學(xué)史，他提到美國一個優(yōu)秀的作家，馬克吐溫，他在一百多年前，美國國會通過排斥華人，歧視華人的法案之后，曾經(jīng)寫過文章，強烈批評美國社會對在美國打工中國人的歧視和不公正待遇。大家都知道1853年之前，中國到美國打工的只有40多個人，美國為了修建連接大西洋和太平洋的兩條鐵路，去的中國工人越來越多，每年都增加超過一萬人，但是他們在那里受到了歧視，而且美國國會還通過了歧視性的法案。

李肇星：由于美國朋友的努力，由于在美國華人團體的不懈斗爭，到去年，美國眾議院財政實通過法案，為這件事表示了道歉。我個人想馬克吐溫先生作為一個文學(xué)家，在這個問題上比美國的國會至少先進了120多年。所以我們應(yīng)該更多的看到中國人當中，美國人當中，那么多重視中美友誼的人，向他們學(xué)習(xí)，我們就會對未來的工作充滿干勁。另一個例子，坐在這兒的基辛格博士，我們之間從1971年基辛格先生訪華以來已經(jīng)有了三個重要的公報，第一個，1972年2月發(fā)表的上海公報，上海公報的重要內(nèi)容就是剛才我提到的基辛格先生說過的那句話。第二就是1978年發(fā)表的中美建交公報，一句核心的話就是美國承認中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府，第二年1月1號，聯(lián)合國就正式建交了。再就是1982年8月17日公報，美國在公報中承諾，要逐步減少對中國臺灣地區(qū)的武器出售，當時鄧小平先生就提出，要逐步建設(shè)好，一直到最后解決，意思是減少到零。小平同志說，這好，但是也不能每年減少10美元，20美元這樣沒完沒了的賣，總而言之，我們只要按照三個聯(lián)合公報的政策去做，我認為中美之間的友好關(guān)系一定會健康發(fā)展。

李肇星：現(xiàn)在又面臨一些新的問題，那就是與時俱進，多想，多賦予兩國人民的共同利益，多學(xué)習(xí)對方的長處，而不是相反。昨天我有幸和另一個朋友，美國前國防部長在一塊兒聊天，他說的很有意思，我突然發(fā)現(xiàn)他不僅是好的國防部長，好的小說家，他的小說寫得可好了，但是有些內(nèi)容嚇人，他夫人看了以后有時候都睡不著覺。昨天晚上我發(fā)現(xiàn)，他還是一位詩人，特別注意強調(diào)人和大自然的和諧，所以人真是要活到老，學(xué)到老。聯(lián)合國的人民，特別是聯(lián)合國的青少年相互學(xué)習(xí)，都會成為繼續(xù)加強聯(lián)合國平等互利友好合作的力量。兩個國家和兩個人一樣，不可能沒有分歧，要按照平等互利，相互尊重的原則，可以通過友好談話，友好會談，磋商解決這些問題。要不是這樣，要外交官干什么，要是有了問題就沖突，就打仗，外交官不就都失業(yè)了嗎，都不需要了。所以該外交官干的事，就得讓外交官去干，通過會談去解決問題。

李肇星：剛才你也提到了半島的事情，就在釣魚臺國賓館解決朝鮮核問題的六方會談曾經(jīng)在2005年9月19號取得重大進展，我當時特別感謝釣魚臺國賓館的服務(wù)人員，盡管他們當年向外交部，為了與會人員喝咖啡，喝茶，要的價錢特別高，我說你這個咖啡，當時我是外交部長，跟外交部要7美元一杯，我們的年輕同志有意見，我說不要有意見，7美元一杯我們也報銷，花一百美元，一萬美元也頂不上半個導(dǎo)彈，怕什么？和平最重要，和平最可貴，這就是我的理念。最后，讓我用我喜歡的另外一個美國詩人的一句話，來解決我對你這個問題的回答。那就是讓我們共同努力，使每一個明天比今天更美好，我的意思是，讓我們共同努力，讓中美關(guān)系的明天，每一個明天都比今天更美好，謝謝！

提問：剛才那位提問是日本人，在中國公司工作，我是中國人，在日本的豐田工作。我的問題是問基辛格，還有同樣是青島老鄉(xiāng)的李部長，中日關(guān)系現(xiàn)在老百姓特別關(guān)心，剛才基辛格博士講話當中也提到外界因素對中美關(guān)系的影響，您方不方便談一下您對中日關(guān)系的看法，或者給現(xiàn)在的政治家指條什么路來解決，日本的問題對中美之間會有什么樣的影響，謝謝！

李肇星：謝謝這位青島老鄉(xiāng)給我這個發(fā)言的機會，青島和日本特別近，讓我來解釋也有道理，一提到日本，我就想起我對日本的第一次訪問，我深感小平同志的一句話，特別深刻又樸素，是真的，他說“日本人民是偉大的人民，中國人民是偉大的人民，兩國人民要世世代代友好下去”，我至今對此深信不疑。我在日本一下飛機，在機場有個日本朋友在前面走，一掏口袋掉出一片紙來，后面一個日本人看到之后主動去撿起來，扔到垃圾箱里去。我說日本老百姓這些優(yōu)點至少值得我學(xué)習(xí)，所以我們兩國都有很多可以相互學(xué)習(xí)的地方。

李肇星：日本人民還有一個優(yōu)點，善于學(xué)習(xí)。我第一次去日本就發(fā)現(xiàn)了，他們學(xué)習(xí)漢語，又學(xué)又加以適當?shù)膭?chuàng)造。比如說現(xiàn)在在座很多中國干部，古漢語有干，也有部，日本人把這兩個漢字學(xué)去以后加起來，叫干部，很多漢字都是日本人先學(xué)習(xí)過的。所以相互之間還是要多看優(yōu)點，這個太重要了。另外，要言而有信。比如說最近干擾中日關(guān)系的釣魚島問題，其實很簡單，我前天晚上和十來個日本朋友，企業(yè)家代表團，還包括幾個藝術(shù)家，里面有在中國唱的比在日本唱得還要多的那首歌《北國之春》，我們都說這個歌的作詞者是唱歌，唱的比說的好嘛。釣魚島的問題，很簡單，就是承認釣魚島是中國的，完了，為什么要把問題搞得復(fù)雜化呢，搞得復(fù)雜化的人肯定不是普通老百姓，肯定是個別別有所求的政客，他們既不代表日本人民，當然也不代表世界上有先進理念的所有的人。釣魚島問題就是這么簡單，就是中國人先發(fā)現(xiàn)，先命名，先進行主權(quán)管轄的，中國人至少是在1403年發(fā)現(xiàn)的，1403年中國出了一本書，里面就提到中國人發(fā)現(xiàn)了釣魚島，所以要承認事實，這樣就好辦。

李肇星：另外，和這個事情無關(guān)的“第三者”別插足，真是這樣，我常說，夫妻之間也會吵架，但是大家最恨的，最厭惡的就是第三者插足。說得再近一點，就是要承認古代的和最近的歷史事實，甲午戰(zhàn)爭之后，我們確實受到了各地賠款的恥辱，也曾經(jīng)丟掉過臺灣省，當時釣魚島已經(jīng)從當時的福建省管轄之下劃為臺灣管轄，但是開羅宣言可以看到，釣魚島在1945年10月25號，在日本8?15投降之后很短的時間內(nèi)，就由中國政府收回，這是基本的事實。第三國想從中牟利，搞兩面派，一會兒說什么什么同盟，一會兒說什么什么立場，這都是不對的，太不對了，這么簡單的問題都不能處理，還能干什么呢？所以我想中日兩國人民尊重事實，多看到兩國人民的共同利益，共同利益是更多的，同時相互理解，相互學(xué)習(xí)彼此的優(yōu)點，這些事都好解決，我對中日兩國人民世世代代的友好充滿信心。