媒體暗訪會所公款吃喝 服務員稱接待不少司長

汪玉凱：

中央“八項規定”產生重大影響，帶了非常好的頭，最高層做起以后影響很大。但是長期來講，我認為必須從制度層面來思考問題，如果沒有穩定的制度、有約束的制度，大家能夠執行的制度的話，我想公款吃喝風有可能還是會回潮的，危險性還是存在的。

從制度層面來講，我覺得至少有這樣幾個問題，一個是我們要有制度，而且制度要有細化措施，國外之所以能把這種東西管得比較好，有很具體操作的規程，而且出了問題以后，可以有糾錯的手段，我現在還是大而化之，原則性定性的描繪。

白巖松：

是不是從某種角度，如果一個好的規定沒有細則的話，其實才容易出現反彈和回潮？

汪玉凱：

對，沒有糾錯手段是不能持久的，所以從制度層面，我們既要考慮到，內外兩個層面，從外部來講，要加強三公消費的公開，讓社會公眾來監督，而且三公消費的公開要細化，包括總經費多少，接待多少，規模多少。從內部來講，就是要加強紀檢監察審計，以及人大，這幾個主體的監督，而且定期向這些結構進行報告，發現問題以后，我們要及時地來糾錯，甚至加大對紀檢監察處罰的力度，這樣我們吃喝分才有可能慢慢走向常態、理性這樣的過程。

白巖松：

非常感謝汪教授給我們帶來的解讀。其實在汪教授的解讀當中，重點要強調的是制度對這種公款吃喝的約束，而在制度過程中又格外強調的是細節性的條款，只有有了細節性的條款才好執行，外界也才好監督。舉一個例子，公款消費一定要開發票，不管開幾張，但是總理已經說了，今年陸續實施縣級的這種三公經費公開和透明，這樣的話大家好監督了。另外一方面，其實大家也沒有必要擔心，我們的擔心就是對公款吃喝一種非常好的約束力，想要很好地制止這種公款吃喝，不能靠我們光動嘴，恨得牙根癢癢，也不能靠動手暗訪，更重要的是要動腦子，有好的制度。