社監委委員袁岳：紅會唯一出路是建立第三方評估

　　中國紅十字會監督委員會委員、零點研究咨詢集團董事長兼總裁袁岳

近日，媒體曝光，中國紅十字會社會監督委員會（下簡稱社監委）委員、零點研究咨詢集團董事長袁岳承認為零點為紅會做評估項目“取費6萬元”。網民認為，這種利益關系不是普遍定義中監督者與被監督者之間應有的關系。社監委的獨立性由此再次引發質疑。

5月27日，袁岳在微博發表聲明，稱決定退回所有委托款，并請辭社監委委員一職。為何要辭去社監委委員職務，退回前期合作款項是否迫于輿論壓力？對當前面臨信任危機的中國紅十字會有何建議？中國公益機制應如何改革？近日，人民網記者對袁岳進行獨家專訪。

監督人言行應經得起推敲 反省自已所擔當的角色

人民網：為何請辭社監委委員職務？

袁岳：公益監督工作非常敏感。在受邀出任紅會社監委委員期間，我所在公司承接了紅會項目評估的技術支持工作，社監委角色與評估方法支持項目之間就有了媒體與公眾提出的“瓜田李下”之嫌。

網友提出的質疑是有合理性的，所以我才會提出退款，或考慮是否適合擔任此職位。網民認為我的角色有沖突，我不辯白，我接受他們的意見，這方面會反省自己。

在6月9日社監委委員會全會上，我將正式提出這件事，向委員會報告本次項目的合作情況，接受委員會對此問題的判斷與意見。如果大家認為我不適合擔任社監委委員，請委員會提交全會提出動議，有必要我本人將辭去社監委委員一職。

從個人來講，既然我參與了社監委監督紅十字會，作為監督人的言行應經得起推敲，如果大家對我存有爭議或非議，我應對自己對所擔當的角色有所反省。

從專業角度來講，任何一家社會公益機構委托我們做評估的話，可能這樣收費就沒有什么問題。僅僅是因為我做紅十字會的社監委委員，所以零點機構收取紅十字會的費用就成了問題。如果任何一家公益機構請我做監會或監事，同時我們又有合作，可能也會引起異議。

人民網：退款是否迫于輿論壓力？

袁岳：作為專業調查機構，收費本身是沒有問題的。只要是公益類項目，無論是紅十字會還是其他公益組織，這樣收費僅僅是成本。一開始沒有認識到自己也會成為網友質疑的對象。

為何退錢？零點從不從公益機構身上賺取利潤？因為這是我們為紅會提供的公益服務，一開始我的認識沒有提到這個高度，但即使是公益成本費也應考慮周全一些。我們在商業服務方面掙錢，在公益服務方面是不掙錢的。

社監委不聽從紅十字會 我們沒有人是靠紅會吃飯的

人民網：社監委相對紅會是怎樣的機構？

袁岳：社監委16位個體成員不聽從紅會，是松散群體，是獨立的非注冊機構。社監委是在紅十字會邀請下形成的機構，這在法律上不成立。我們沒有人是靠紅會吃飯的，也不會因為紅會領導一句話就要為其做什么。我們不是接受命令，而是提出建議。

紅監委成員各有特長，劉姝威是財務方面，我本人是在社會調查評估方面，王振耀是在政策層面，每個人都在某方面某領域有所研究。我們從專業角度對紅會機構建設提出建議。

社監會成員動機是明確的，我們是靠自己的社會影響力推動紅十字會循序漸進地發展。我只是想為紅十字會做點貢獻。我們提出意見，紅會領導會重視。這種影響盡管是比較小，但只要有一點點就值得。

社監委不具備完善的機制，但這些成員希望在評估監督紅會方面做些事情，貢獻一點智慧，沒人想從紅會得名聲和好處，這不是一個好玩的地方。

　　中國紅十字會監督委員會委員、零點研究咨詢集團董事長兼總裁袁岳

建立第三方獨立評估 倒逼紅十字會進行系統改革

人民網：紅會該如何面對當前信任危機？

袁岳：紅會包括其他公益組織，下一步關鍵是普遍推行專業的、獨立的評估。全世界的公益都不是僅靠社會監督，專業評估才是關鍵，包括財務審計、專項成效調查研究，專業公益組織研究機構，針對性地對一些薄弱環節進行監督。

采購中間環節的貓膩，非專業監督員能看出來嗎？紅會應走專業化的監督機制。比如人民網前一階段向社會征集三名社會志愿者擔任監督員，只能看著買來的物資送達了誰，從社會監督角度，實質上作用不大。很多公司采購過程中是否合規，必須有專業審計機構來完成。不是拉了許多人參與了監督，這就是監督。因此我主張更專業的第三方監督。

自我感覺不錯的公益機構，改革的積極性都不高。許多朋友不理解我們為什么趟紅會這池混水。我們的想法很簡單，不指望通過紅十字會變成名人，而是真正推動中國有價值的公益。選擇紅十字會正是因為其身陷輿論漩渦，才有可能真正革新。如果紅會在這些方面取得進步，這將對中國公益的貢獻是非常巨大的。

人民網：紅十字會當務之急應做什么？

袁岳：通過包括我們在內的努力，推動紅十字會在有限時間內建立第三方獨立評估機制，以倒逼紅十字會進行系統改革。

當前中國許多公益機構是沒有評估的。國外的公益機構必須有評估，之前我們曾與美國福特基金會合作過，他們的任何項目都要經過評估。我們曾參與過中國兒基會的評估項目，一旦有專業機構參與，他們就知道這是動真格的，中間環節就不能胡來。

紅十字會的確存在不少問題，應當改革。紅十字會是大家爭議最多的機構，有可能進行改革；紅會是個龐大系統，就算上層領導想改，但下邊推行起來不一定那么迅速和徹底；必須有專業機構進駐監督，讓紅會切實感覺到任何事必遵循正規程序運作，紅會的改革才有可能真正推動。紅會改革，同時也能推動其他公益機構改革。

我們評估公益項目過程中發現最多情況是，拿著捐來的錢買汽車、買房子。真正的第三方評估只做該做的事。中國的公益項目，無論是官方還是民間，這方面是極缺專業評估監督的，特別需要加強。

我將繼續推動以第三方評估監督紅會公益項目，但我擔任社監委委員期間及不擔任社監委委員之后的三年內，零點將不會承接紅會公益的任何項目評估工作。

無論我最終辭不辭職，我希望此事一定要做下去。

人民網：您認為社監委能達到第三方監督職能嗎？

袁岳：社監委目前還達不到這個職能。社監委成員為證明清白，我們不拿紅十字會工資，我們不占用任何工作條件。但試想，如果想做好任何一個項目評估，沒有投入我們團隊是沒法工作的。我們這次為紅會做的項目是幫助做評估設計，包括測量工具、問卷以及請第三方評估時的選擇和管理。我們還要把管理手冊公開，讓公益機構評估怎么做。

紅十字會的任何項目都應納入獨立評估，要有獨立評估預算，還應建一個獨立評估的公開招標，最后把評估方法及結果向社會公開。假如做到這些，我這個紅監委委員就是值得的。

紅會系統不少人反對自評 應從爭議最大的地方推進

人民網：紅十字會接受您的建議嗎？

袁岳：從紅會邀請我們做社監委成員到現在，零點給紅會做項目評估，紅會則希望先做自評，即先自身查問題。這不是理想辦法，僅僅是第一步的自評，紅會系統里就有不少人反對，還是難以正視問題。這是真正的問題所在。

在我們看來，很多自評都是表面文章，但專業評估，如財務評估，從財務報表上就能發現許多問題。

博愛家園項目因涉及挪用款項，是紅會爭議最大的項目。如果這些地方有所推進，其他沒有爭議的項目，應該是可以推進的。這是從根源處著手。

人民網：紅十字會系統改革啟動了嗎？

袁岳：紅十字會系統改革已經站在中國公益改革前沿。改革有了方向，但是方法并不清晰，需要外界專業幫助。

紅會的財務審核，劉姝威委員曾就建議，財務報表應該怎么做，哪些事情要說明白。這在公司里看來是非常常規的內容，但在紅會機構里就不是很清晰，這就是社監委委員應起的作用。

我們要做的是，推動其接受第三方專業的監督和評估，先讓其在觀念上接受，再從實踐上推動。一方面對其進行嚴格監督，促使其朝著正面方向努力。

應給紅會“洗心革面”的重生勇氣給予鼓勵

人民網：公眾應以什么心態對紅會？

袁岳：從社監委角度，我們發現或了解了紅會的問題都會提出意見。希望媒體和公眾，能對紅會嚴格監督，但也應給紅會這種“洗心革面”的勇氣給予鼓勵。

最近幾位委員都受到了網民質疑，或許還有委員并不知道發生這么多事，我們都會當面向會議說明，公開對待。

從我來說，我會一直努力。難得有機會讓紅會面臨社會如此關注度，只有專業評估進駐，才能讓公益組織向正規發展，讓監督真正成為“門道”而非“熱鬧”。

公益項目透明化 公募基金會應向社會公眾公開

人民網：您對中國公益機制建設有何建議？

袁岳：一是，期待無論官方背景與民間背景的公益基金會與公益機構，均應努力重視與完善公益項目的落地情況與成效評估，沒有這樣的評估，就意味著公益項目不是真正的閉環管理系統，就無法給捐助人以切實的交代；

二是，公益項目的專業評估需要投入，公益機構包括捐助人應支持專業評估，并預算出適當的評估費用。在國際公益項目管理中評估預算普遍占到項目總費用的5%左右，最多會到10%。沒有適當的預算支持就很難支持持續的專業評估，這是現在大部分公益機構普遍缺乏的設計；

三是，評估應以第三方評估為主，第三方評估機構的選擇應不論項目規模大小應全面實行公開招標；

四是，作為公益項目透明化的組成部分，評估方法、時間表、結果均應全面向捐助人公開，如為公募基金會則應向社會公眾公開。

新聞背景：四位被曝涉嫌與紅十字會“有利益關系”的社監委成員

5月27日，媒體曝光，數千萬汶川地震后善款，從紅會賬上最終被用于社監委委員王振耀任院長的研究院。王振耀回應稱，“辦院與李連杰關系太大但與紅會無關。”研究院系由上海壹基金與北師大合作設立。王振耀28日回應，從美國回來，第一個禮物就是有人以記者名義編造謊言說研究院收到紅會2000萬捐款！看來當務之急是找這位所謂的“記者”先生討還從天而降的2000萬捐款。

此前，媒體報道，社監委新聞發言人王永的公開身份是“品牌中國產業聯盟秘書長”，因為“品牌中國產業聯盟”作為社團組織曾向中國紅十字會常務副會長趙白鴿頒獎，聯盟秘書長又擔任紅會社監委委員監督趙白鴿，一時引來眾多關注。王永不斷通過微博澄清自己“與紅會沒有任何利益往來，懇請網友拿出證據，一經查實，我愿意承擔一切責任”。

社監委袁岳也公開承認承接過紅會的評估項目“取費6萬元”。袁岳擔任零點研究咨詢集團董事長，其主體為北京零點市場調查與分析公司。今年，紅會發布《汶川地震災區博愛家園項目終期自評調查報告》顯示，該報告即由紅會委托零點公司所做。

5月29日，據法制晚報道，第四名紅會社監委委員張勇被曝與紅會有直接利益關系。張勇是“北京市紅十字藍天救援隊”隊長。張勇表示，藍天救援隊是純公益組織，不隸屬于紅會系統，也不存在人事安排一說，更無利益往來之說。人民網