德媒稱北京上海等城市被美列入監聽 韓日無監控

秦安：

美國已經在2001年，推出了網絡空間國際戰略和行動戰略，特別是在今年年初，它大規模的擴編了網絡空間司令部，(計劃)成立四十支網絡戰部隊。所以美國不僅把網絡空間作為第二位生存空間，而且把它作為一個全新的作戰領域，所以美國也建立了太空、核武器和網絡空間三位一體的國家安全戰略。所以美國這樣的部門來監聽我們的重要城市，它完全是出于一個國家的戰略博弈這么視角。

解說：

回看幾天來，美國監控事件的不斷升級，已經讓法國、德國、西班牙等美國盟友之間的關系受到嚴重挑戰，那么監聽丑聞，是否也會給正在構建新型大國關系的中美兩國，帶來負面影響呢？

白巖松：

美國是極其在意自身安全的，比如說當中國的一些企業，想要并購美國一些企業的時候，他會想出種種的辦法阻攔其外，為什么呢？它其實骨子里頭是要保護自己的這種安全，甚至說把這種安全網織得非常沒邊沒沿，讓正常的商業行為都無法進行。中國人講的是“己所不欲，勿施于人”，但是透過美國的監聽丑聞不斷地發酵能夠感受到，美國一方面是己所不欲，但是另一方面是堅決施于人，而且就是己所不欲的要施于人。在面對這樣的一種情況的時候，我覺得包括中國在內的，世界很多的國家不能有僥幸的心理，寧可去把這樣的問題看得更重一點，更早地進行防范，自己的相關安全才能夠得以保障。

接下來針對這個問題，要連線中國現代國際關系研究院安全與軍控研究所的所長，李偉。李所長，您好。

李偉 中國現代國際關系研究院安全與軍控研究所所長：

主持人你好。

白巖松：

我們看到德國《明鏡周刊》報道的這樣一份，涉及到北京、上海、成都、臺北、香港這樣的一個美國會有不同等級的情報收集的站點，面對這種情況，雖然中國大陸的這幾個城市還處在白色，沒有紅色那么活躍，我們是否可以掉以輕心，或者要更嚴密地去防范一些事情？

李偉：

首先我認為掉以輕心，肯定是不可為的。我們也知道，除了你上述的這幾個城市，我們相信其它的一些城市，按等級，也應該是在美國的監控之下。我們之所以說，不能夠對此掉以輕心，因為我們也知道，美國對中國的監控監視，雖然在形式上，或者技術手段上，與它對歐洲盟國的監聽監視是一樣的，但是它在獲取情報信息的使用上，實際上是不一樣的。也就是說，它在竊取了它盟友的信息情報以后，它的使用還要考慮，它和盟友的關系的問題。但是，它對于中國的一些情報信息的竊取以后，我們也知道，長期以來，既把中國作為一個潛在的競爭對手，在它的戰略轉向亞太以后，我們知道它無形中又把中國作為一種遏制的對手。所以說，它獲取的中國的無論是政治、經濟、外交、軍事等各方面的情報信息，它都會用來，既要維護美國的利益，同時它又要針對中國，制造種種的麻煩。所以對于美國對中國的監視，我個人認為，還是應該高度重視的。

白巖松：

李所長，接下來就要涉及這樣一個問題，假如說它是真的，而且我們現在也要首先寧可先去相信它是真的，才能做好相關的防范。你看包括印度的辛格會去說，我根本不使用手機。然后其它的有一些國際會議，在這種監聽事件逐漸發酵的時候甚至說，我們政府開會，或者怎么樣的重要的會議，我們都會把手機放到隔壁等等，這些東西是否該給我們一個啟示，比如中國該怎么辦，從態度上以及技術上進行相關的防范？

李偉：

對，你說的相當準確，因為在現有情況下，美國無論在網絡上，還是在通訊上，還是在核心的數字加密上，實際上它都領先于世界其它的國家。所以在目前的階段，你要對美國的監聽進行一種全面的正面的抗衡，我個人認為，在技術上可能還會存在一些問題。應對這種監聽和監控，我個人認為應該從兩個方面著手，一個方面，我們認為第一個，就像辛格所提出來的，在重要敏感的會議，只要在會議期間，那就不要把通訊工具，以及能夠接入互聯網的這些通訊工具帶入。另外一個方面，對于我們自己的敏感的一些網絡，可以與互聯網進行物理性的隔離。當然我們說這些措施都是一些權宜之計，它跟整個的網絡通訊的發展，實際上還是不相符的。所以第二個方面，從長期來看，我們認為要打破美國在網絡通訊核心技術的壟斷，美國也正式利用這種壟斷的技術，來對全球的其它國家進行肆無忌憚的竊聽和監聽，所以說只有發展突破自己的技術，并且能夠在國際上，特別是在聯合國的框架下，形成一個相關于網絡通訊的這樣的國際法，來約束這些唯一的超級大國，或者強權政治、霸權主義的國家，我們認為才真正有利于全球網絡通訊的正常發展。

白巖松：

好，接下來還會有問題，我們會繼續探討。但是這樣的一個問題，也已經在提醒我們，我們還不能太過樂觀，或者說輕松地就去接受，世界是平的，仿佛大家都已經是國際公民這樣一個概念。在有一些涉及到國家安全和戰略以及未來的這種競爭的領域里頭，其實存在著相當多的陷井和不為人知的秘密，有的時候當然是要警覺，包括科技的快速發展，你自身的知識產權，都是安全的重要的一部分。

好，這個話題先放這，接下來要去觀察另外的一面鏡子，當美國對它的盟友，包括很多國家的領導人的電話都進行監聽的時候，這些國家以及這些領導人的防范措施又會是怎么樣的？該給我們接下來重要的啟示又會是什么？來，照照這樣的鏡子。

解說：

監聽丑聞，把全世界都鬧得沸沸揚揚。美國，這個一直喜歡充當世界警察的國家，不知道要怎么收場。

本月28日，歐洲議會代表團抵達華盛頓，就美國對歐洲多國實施監聽事件，與美國進行交涉。據悉，法國和德國，這周也要派代表團前往美國。在美國國內，監聽丑聞也持續發酵，由美國100多個民間團體以及機構組成的反監聽聯盟，已經向國會遞交了57萬多人聯名簽署的網絡請愿書，敦促國會調查并公開美國國家安全局監控計劃全貌。26日，他們中的數千人，還在華盛頓舉行游行，抗擊政府監控民眾通信。