專家談國安委：中央領導獨立指揮 有三方面職能

主持人：

您提到了機制的概念，其實就是說非常反映要成立它的必要性。我要先舉一個例子，比如今年兩會的時候，一個熱點問題是成立了專門的食品安全委員會。過去大家知道，一抓食品安全的時候是多龍治水，好像哪個部門都管，但是哪個部門又沒有全方位的職責，成立了安全委員會就把它進行了一種整合，對于我們未來的食品安全可能非常有關。套用這樣的一個概念，國家安全委員會成立了之后，您覺得它的這種職能整合，包括它運行的機制應該是什么樣的，據(jù)您的分析和判斷？

高祖貴：

確實，您剛才說的是一個非常具有說服力的例子。從國家的安全角度來看，國家整個發(fā)展現(xiàn)在進入到了一個制度創(chuàng)新的新階段，以往的更多的是在改革以往的一些體制機制，不斷地調(diào)整，現(xiàn)在是新舊體制同時存在，未來可能進入到更多的是在創(chuàng)建和完善一系列的機制當中。國家安全方面領域，我們過去有很多的機制，大家熟知的比如應急狀態(tài)的問題，你剛才說到的衛(wèi)生的問題，還有此前碰到的大規(guī)模傳染病來了的抑制。現(xiàn)在這種情況，我們需要有一個更強有力的、更高的機制，把所有的涉及國家安全都整合起來。這個整合可以設想，盡管現(xiàn)在的機構(gòu)的明確的定位，它的框架、角色、層級還沒有明確，但是我們還是可以設想，它大概應該有幾方面的職能，第一方面，確實要充分發(fā)揮協(xié)調(diào)的作用。因為現(xiàn)在國家安全涉及到方方面面，中央和地方和各個領域，需要有這樣的一個機構(gòu)，把各個部門，既讓大家各司其職，同時又使各部門充分協(xié)調(diào)，形成合力，減少中間的相互扯皮的東西，或者相互抵觸的東西，影響效率發(fā)揮的東西，這是一個協(xié)調(diào)的功能。

第二個功能，它要發(fā)揮一個制度設計和指導的功能。我們現(xiàn)在都強調(diào)，國家發(fā)展需要一個頂層設計，國家安全領域也同樣需要一個頂層設計。這個頂層設計，一個方面體現(xiàn)在確實要強化中央對于國家安全工作的統(tǒng)一的領導強化，這是一盤棋，大家必須要在一個統(tǒng)一強有力的領導下來發(fā)揮作用。同時我們也強調(diào)，從靜態(tài)的來說，要有一些國家安全的戰(zhàn)略和政策的設計，和各個部門實施的一種檢查，它必須要有這個東西。事前應該有一些預案，有一些評估，事發(fā)的時候應該有相互的機制，事后還應該有一些完善和評估的功能，這是第二個。

第三個功能，它確實要發(fā)揮在重大危機狀態(tài)下，突發(fā)事件應對的時候。因為有這樣的機制處置起來，以往的工作機制都是臨時的小組，或者臨時的工作機制，常態(tài)化的機制，會形成自己一套的運作規(guī)程、人員的構(gòu)成，有了這個之后，它應對起來效率會更高，而且效率會更順暢，效果更好。

主持人：

最后一個問題，其實最近一段時間，全世界很多的國家估計，包括領導人也都在思考新的國家安全這樣的一個概念，因為監(jiān)聽風暴愈演愈烈，對于我們來說也要思考這樣的問題。但是對于中國這樣一個大國，舉足輕重的大國成立了這樣的國家安全委員會，您覺得對于我們潛在的無形的對手、敵人，包括恐怖、極端宗教勢力等等，它意味著什么，這種威懾力又會是什么？

高祖貴：

首先我想說的，其實這樣一個機制設立之后，對于中國的發(fā)展，對于中國在世界的貢獻來說，首先是一個積極的利好的因素，因為有了這樣一個機制，我們可以更好的為中國的發(fā)展處理很多問題，使得中國的發(fā)展更加平穩(wěn)。而且中國的發(fā)展，不至于因為國內(nèi)很多事情處理不好，對地區(qū)和國際造成影響。中國發(fā)展的越好，對世界和地區(qū)具有越大的貢獻，這是一個利好，因為如果有了這個機制之后，和平發(fā)展走得更結(jié)實，更有制度保障了。但同時另外一個方面，像您提到的，它確實會給那些地位勢力，或者是站在中國對立面的阻礙我們發(fā)展無，和不愿意看到采取方式來牽制中國發(fā)展的這樣一些力量和因素，顯然會起到威懾。我們的力量資源會擁有得更好，這樣的話，在應對各種挑戰(zhàn)，會更有利、更有效，這顯然是一個威懾作用，我想他們會受到一定的壓力。從過去的采取的機制來判，比如海洋部門的幾個機制合在一起之后，都告訴我們，中國現(xiàn)在只要經(jīng)過機制重新完善提升之后，我們的應對效率會大大提高。

主持人：

沒錯。

高祖貴：

這樣會使得這些問題和挑戰(zhàn)，有一些敵對分子或者恐怖分子再挑戰(zhàn)，恐怕他們會遭受更快更有效的打擊，顯然我想，這對他們來說是非常糟糕的一個消息，但是對我們來說就是大好的消息。

主持人：

沒錯，就是魔高一尺，但是道高一丈這樣的動作，非常感謝高先生給我們帶來的解讀。

除了國家安全委員會在今天成為傳媒關注的熱點之外，從昨天的閉幕一直到今天，中央深化改革領導小組的成立也極其讓人印象深刻。在八九十年代，改革初期的時候體改委是一個讓人非常印象深刻的機構(gòu)，后來在我們的眼前消失了，但是這一次中央深化改革領導小組將對未來的中國改革起到什么樣的作用，是否會成為一個新的集體的改革的設計師和督促者？來，接下來我們關注這個機構(gòu)。

解說：

昨天，近5000字的公報一發(fā)布，就迅速成了大家研究的對象。

在眾多預示著變化的文字里，中央決定成立全面深化改革領導小組，應該備受關注。公報明確的全面深化改革總目標，時間只剩下了七年，顯然面對接下來的改革，將要成立的這個全面深化改革領導小組承擔著歷史重任。

范劍平 國家信息中心首席經(jīng)濟師：

我覺得最大的突破點，就是它把經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)，這五個方面的改革作為一個整體來推進。我們很多人一直把改革主要看作是經(jīng)濟領域的改革，但是中國走到今天這一步，單獨的推進經(jīng)濟改革越來越難以取得突破了，所以這一次黨中央下決心把我們五個方面整體推進。

解說：

很多專家認為，全會決定成立的全面深化改革領導小組，不同于以往的經(jīng)濟體制改革委員會、科技體制改革領導小組，它的范圍更廣、層次更高、任務更重，將更多的致力于五個方面的改革協(xié)同推進。

陳雨露 中國人民銀行貨幣政策委員會專家委員：

我們的改革既要摸著石頭過河，同時又要加強頂層設計，也就是全局性來謀劃。另一方面，就是要提高執(zhí)行力，有這樣一個領導機構(gòu)，全面協(xié)調(diào)、全國領導、加強督促，我想他們能夠發(fā)揮比較大的作用。

解說：

這次全面深化改革必然會遇到思想觀念的障礙、利益固化的藩籬，困難就擺在那里，最大的懸念是中央全面深化改革領導小組將會如何展開自己的工作？

范劍平：

把過去大家說的政令出不了中南海，要變成我們的政令要能夠暢通，不出現(xiàn)政策的堰塞湖，這個當然是我們領導小組一個非常重要的，從政治上來保證改革能夠順利推進的一個很重要的方面。不僅僅是對于地方，對于我們部門也同樣如此。因為我們現(xiàn)在條條也好、塊塊也好，在改革的過程中間，可能都形成了一些新的利益，而這些利益，在整體的改革方案里面，恐怕大家還得要服從大局，這需要我們整個領導小組來統(tǒng)籌。

主持人：

首先我們得來看看全面深化改革領導小組在昨天的公報當中體現(xiàn)出來的職責，要負責改革總體設計，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進、督促落實，它既要作為設計者，也要成為督促落實的這種執(zhí)行者。而且很重要的一點是，這可意味著它背負著深深的改革的職責。接下來我們要連線中國改革發(fā)展研究院的院長遲福林。遲院長您好。

遲福林 中國（海南）改革發(fā)展研究院院長：

您好巖松。

主持人：

首先剛開始，其實我已經(jīng)說了，在八九十年代我們的改革記憶當中都會記著體改委，這一次成立的深化改革領導小組跟那個的區(qū)別是什么？

遲福林：

成立了23年，其中大家記憶猶新的是1982年到1998年十六年期間的國家體改委。兩件事記憶猶新，第一，在關鍵時期成立的高層次的改革協(xié)調(diào)機構(gòu)。第二，它在推動改革中，發(fā)揮了任何一個機構(gòu)難以發(fā)揮的這種綜合協(xié)調(diào)的重大作用。今天的改革，巖松，在我看來，比著原來更有兩個不同，一個是全面改革，這跟過去經(jīng)濟體制委員會有所不同。第二，有所不同從國務院的序列現(xiàn)在到了中央，所以它的層面更高、協(xié)調(diào)性更強。

主持人：

遲院長，其實我們在談到過去的三十多年改革的時候，雖然是一個集體領導在推進，但是大家也在說，鄧小平是改革的總設計師，從他十一屆三中全會的這種勇氣到南巡再一次推動。是否意味著這個改革深化領導小組，將扮演者中國新的集體的這種改革設計師的角色？

遲福林：

這個事情特別重要，從中國歷史看，個人在改革中的作用是至關重要的，但是改革做到今天，需要把個人推動改革的作用和一種體制機制能夠結(jié)合起來。所以這次我認為建立全面深化改革領導小組，就是把中央領導集體推動改革形成一種制度化、機制化，形成一種合力。

主持人：

其實大家也會關心這樣一個問題，從你們專家的角度來說，其實都一直在希望中國的改革是簡政放權(quán)，變成小政府大社會，那你們?yōu)槭裁催€要支持，這不又多成立一個機構(gòu)了嗎？

遲福林：

這個恰恰是兩個不同的問題，成立這樣一個機構(gòu)，更是為了推動簡政放權(quán)。因為改革走到今天，看來部門協(xié)調(diào)是很困難的，部門自己改自己，正是這幾年或是這些年，改革很多改不下去的重要的原因之一。所以成立全面深化改革的領導小組，正式來推動以政府自身改革為重點的這樣一個全面的改革。

主持人：

接下來我們也當然會關心這樣一個問題，表面上剛才已經(jīng)談到了，它當然是未來改革的一個設計者，但是責任重大。過去我們一提改革的時候，誰是責任主體，現(xiàn)在看來全面深化改革領導小組，就是未來中國改革的責任主體，這擔子可不輕啊。

遲福林：

是的，它不單是個責任主體，而且給它定了一個責任時間表，到2020年。它到2020年，在重要領域和關鍵環(huán)節(jié)改革上起著決定性成果，這是這個領導小組的一個責任目標，這個目標我想給了一個很大的責任壓力。

主持人：

最后一個問題，您看它的這個責任里頭還有一個督促落實，這是否意味著對地方施加壓力，對一些利益群體也要施加壓力，另外對方是否會成立這樣的機構(gòu)？

遲福林：

對，最重要的現(xiàn)在就是改革的頂層，有了頂層設計，也要頂層推動。所以成立這樣的一個領導小組，正是針對改革面臨著利益關系固化的格局，怎么打破這個格局，靠一般的職能部門，或者靠哪一方面很難，需要中央在這個層次下，地方成立，我想成立的可能性很大，但是不管成立不成立，從現(xiàn)在強調(diào)各級黨委要把改革作為自己的主要職責之一。

主持人：

好，非常感謝遲院長給我們帶來的解析。如果說昨天是一個歷史性的時刻的話，我們可以把它當成今天是一個新的起跑線，讓中國跑得更遠。