【兩會(huì)大家談】再訪趙冬苓 陽(yáng)光財(cái)政讓腐敗遁無(wú)形

全國(guó)人大代表、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)趙冬苓今年仍然持續(xù)關(guān)注稅收法定相關(guān)問(wèn)題。（齊魯網(wǎng)記者 李聰格 攝）

今年再提兩個(gè)議案 推進(jìn)陽(yáng)光財(cái)政

齊魯網(wǎng)：再聊一聊今年您的建議。在今年的全國(guó)“兩會(huì)”上，您又建議了要增加預(yù)算的透明度，是這樣的嗎？

趙冬苓：對(duì)，這是準(zhǔn)備做成一個(gè)議案，今年我提了兩個(gè)議案，一個(gè)就是進(jìn)一步推進(jìn)落實(shí)稅收法定原則的議案。

齊魯網(wǎng)：其實(shí)就是推動(dòng)去年您的議案。

趙冬苓：對(duì)。另外一個(gè)議案就是關(guān)于推進(jìn)預(yù)決算公開(kāi)透明，推進(jìn)陽(yáng)光財(cái)政的這樣一個(gè)議案。

齊魯網(wǎng)：為什么會(huì)提出這樣一個(gè)議案？

趙冬苓：其實(shí)我覺(jué)得和第一個(gè)議案是有聯(lián)系的，我覺(jué)得稅收它是關(guān)系到政府的錢如何合法的收進(jìn)來(lái)，預(yù)算和決算是關(guān)系到政府的錢到底是怎么花的，我覺(jué)得這等于是錢袋子的兩頭。對(duì)這個(gè)錢袋子的兩頭，我覺(jué)得人大都有責(zé)任把它管好、審查好、監(jiān)督好。

我去年參加“兩會(huì)”的時(shí)候，其實(shí)有一個(gè)最切身的感受，就是我們政府的預(yù)決算都要經(jīng)過(guò)人大的審查。應(yīng)該說(shuō)預(yù)算和決算它系一個(gè)非常非常專業(yè)的問(wèn)題，而我們?nèi)ツ臧l(fā)下來(lái)的預(yù)決算的表是很厚的一本書(shū)一樣的，在短短的時(shí)間內(nèi)要把它看明白、提出意見(jiàn)來(lái)是不大可能完成的任務(wù)。所以我去年開(kāi)這個(gè)會(huì)，就一直有一個(gè)想法，就是人大如何真正的履行其審查預(yù)決算的任務(wù)。在開(kāi)會(huì)以后，我也不斷地和財(cái)稅方面的專家交流這個(gè)事情?？傮w覺(jué)得這個(gè)路子很長(zhǎng)。但是我覺(jué)得還應(yīng)該往前推進(jìn)。我們覺(jué)得第一步，就是把預(yù)決算公開(kāi)，就是進(jìn)一步的公開(kāi)，現(xiàn)在我們已經(jīng)說(shuō)是公開(kāi)了，但是我們認(rèn)為公開(kāi)、透明的不夠。

齊魯網(wǎng)：可能只是公開(kāi)了一部分。

趙冬苓：對(duì)，預(yù)決算做的也比較粗，希望預(yù)決算要細(xì)化，把它公開(kāi)，除了法律規(guī)定要保密的易于都要公開(kāi)。再一個(gè)，希望預(yù)算的全過(guò)程公開(kāi)，就是你政府怎么去做預(yù)算，這個(gè)全過(guò)程，包括怎么提交，你提交給人大的是什么樣的預(yù)算，然后政府人大批準(zhǔn)的是什么樣的預(yù)算，這個(gè)全過(guò)程要公開(kāi)。這個(gè)公開(kāi)就有利于公眾參與。我們也通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、通過(guò)報(bào)紙、通過(guò)各種渠道，我們知道國(guó)外一些，特別是比方香港地區(qū)，它的政府要造預(yù)算的時(shí)候，它提前就在網(wǎng)站、報(bào)紙上通過(guò)各種方式來(lái)公開(kāi)，然后公眾會(huì)熱烈地參與，包括議員每天在打架、吵架，都是在為這些事情。就是政府這項(xiàng)錢不該花，那項(xiàng)錢應(yīng)該再增加，就這樣吵來(lái)吵去。然后做出來(lái)的最后一個(gè)預(yù)算，應(yīng)該是最大可能的趨向于合理，然后最大可能的趨向于透明。包括它最后的決算。然后公眾就知道政府的錢每一筆是怎么花的，都花到什么地方。我覺(jué)得這最大限度的使錢花的合理；再一個(gè)，最大限度的杜絕了腐敗的可能，因?yàn)樗鼪](méi)有這個(gè)土壤、沒(méi)有這個(gè)空間了。假如政府花錢是處在一個(gè)不透明的狀態(tài)下，我們就會(huì)看到比方我們國(guó)家現(xiàn)在腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，這種腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，它首先就也滋生腐敗的空間的土壤，其中一個(gè)重要的就是錢不透明，就是怎么花的公眾不知道。這就為官商勾結(jié)、官員貪污腐敗留下了一個(gè)空間。我們就覺(jué)得預(yù)決算的公開(kāi)，讓公眾知道每一筆納稅人的錢花在什么地方了，這是非常非常重要。我覺(jué)得這是我們現(xiàn)在這一屆政府上任以來(lái)反腐的力度非常大。

但是要真正的從根源上解決腐敗的問(wèn)題，還要制度反腐。就是說(shuō)官員們沒(méi)有錢可貪了，因?yàn)樗械腻X都在陽(yáng)光之下亮著，公眾都知道這筆錢花到哪兒，你就沒(méi)法貪污。所以預(yù)決算的公開(kāi)我覺(jué)得非常重要。

齊魯網(wǎng)：確實(shí)是。您覺(jué)得推行起來(lái)是不是會(huì)有一定的難度？

趙冬苓：其實(shí)我覺(jué)得在不斷的進(jìn)步，特別是這一次十八屆三中全會(huì)的《決定》里面也提到了，人大也要審查，預(yù)決算審計(jì)監(jiān)督的問(wèn)題李克強(qiáng)總理在他的講話里也一再地提到。我覺(jué)得從我們上次預(yù)算工委的姚勝主任到濟(jì)南的時(shí)候，我們也在談?lì)A(yù)決算的問(wèn)題，姚勝主任也給我介紹，說(shuō)最早的時(shí)候我們國(guó)家的預(yù)算列為絕密、機(jī)密，然后慢慢的開(kāi)始公開(kāi)。其實(shí)這是不斷進(jìn)步的。我們覺(jué)得我們作為人大代表，我們希望進(jìn)步的步子更大，開(kāi)放的程度更高。比方我們過(guò)去提供給人大代表，因?yàn)槲沂潜緦玫男麓?，我不了解，姚勝主任給我介紹說(shuō)，原來(lái)提供給人大代表的就幾頁(yè)紙，你說(shuō)一個(gè)那么大的國(guó)家的預(yù)算，只有幾頁(yè)紙，根本不可能知道到底是怎么回事，現(xiàn)在我們已經(jīng)提到了，就是預(yù)算的200多頁(yè)紙。但是現(xiàn)在就存在一個(gè)問(wèn)題，可能人大代表看不懂。所以我們要解決的就是向社會(huì)全公開(kāi)。向全社會(huì)公開(kāi)，總會(huì)有很多的專家學(xué)者、總會(huì)有很多的公民關(guān)心。

齊魯網(wǎng)：您覺(jué)得在推行的過(guò)程當(dāng)中，可能遇到的最大的困難是什么？

趙冬苓：我自己目前感覺(jué)到，它可能會(huì)牽扯到各部門的利益，其實(shí)它是對(duì)政府權(quán)力的一個(gè)限制。你想，假如說(shuō)這個(gè)錢花起來(lái)誰(shuí)都不知道，那花起來(lái)肯定比較自由?，F(xiàn)在要求你公開(kāi)了，那就等于是我花每一份錢讓全國(guó)人民都知道，這對(duì)政府各部門的利益是個(gè)限制，對(duì)政府權(quán)力是個(gè)限制。