【兩會(huì)大家談】再訪趙冬苓 陽光財(cái)政讓腐敗遁無形

齊魯網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看齊魯網(wǎng)聯(lián)合人民網(wǎng)、中國廣播電視臺(tái)共同推出的特別節(jié)目《兩會(huì)大家談》。今天我們邀請(qǐng)到北京演播室的嘉賓是：全國人大代表、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)趙冬苓。趙代表您好。

趙冬苓：您好，各位網(wǎng)友大家好。

3月3日下午，全國人大代表、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)趙冬苓今年再次做客齊魯網(wǎng)《兩會(huì)大家談》訪談節(jié)目。（齊魯網(wǎng)記者李聰格 攝）

在一個(gè)對(duì)的、正確的時(shí)間里，碰巧說了對(duì)的一句話

齊魯網(wǎng)：歡迎您又來到我們齊魯網(wǎng)的演播室。記得去年的“兩會(huì)”期間，您提交的議案“稅權(quán)收歸人大”，可以說是引起了大家的熱議。您之前有沒有想到會(huì)引起這么大的反響？

趙冬苓：沒有，我覺得我是在一個(gè)對(duì)的、正確的時(shí)間里，碰巧說了對(duì)的一句話。其實(shí)這個(gè)問題，關(guān)于稅收立法權(quán)回歸人大的問題，事實(shí)上有很多的專家學(xué)者已經(jīng)討論了很多年，包括原來的政協(xié)會(huì)和人大會(huì)都有人提過。但是可能當(dāng)時(shí)的時(shí)機(jī)不是太成熟，我去年提出來了，引起的公眾廣泛的關(guān)注。很高興的就是在黨的十八屆三中全會(huì)《決定》里邊很直接地回應(yīng)了這個(gè)問題，提到了要落實(shí)稅收法定。所以這個(gè)議案有個(gè)很積極的結(jié)果，我很高興。

齊魯網(wǎng)：我們就想知道的是，半年之后，全國預(yù)工委也是給予了一個(gè)答復(fù)，答復(fù)的結(jié)果是什么？

趙冬苓：全國預(yù)算工委給我一個(gè)信函的答復(fù)，說明了這樣一個(gè)情況。他們總體態(tài)度是非常積極的，對(duì)這個(gè)議案也是非常肯定的，也說了很多實(shí)際的困難。我有一個(gè)回復(fù)，就是堅(jiān)持這個(gè)問題應(yīng)該得到解決。再就是預(yù)算工委的副主任姚勝主任在去年7月份親自到濟(jì)南，和我當(dāng)面交流了這一事情，我們坐下來討論這個(gè)問題的歷史形成的原因，它現(xiàn)在的狀況，包括以后這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決，大家都希望積極的推進(jìn)這個(gè)問題。所以我覺得特別到十八屆三中全會(huì)的《決定》里邊提到了落實(shí)稅收法定的原則以后，我相信這個(gè)事情的推進(jìn)會(huì)比較快。

齊魯網(wǎng)：其實(shí)在今天上午，我們也看到就在駐地的大廳里，有很多記者圍著您。我想我們大家伙也非常關(guān)注，現(xiàn)在有沒有一個(gè)新的進(jìn)展？給我們大家介紹一下。

趙冬苓：目前的進(jìn)展就是像我說的，就是十八屆三中全會(huì)的《決定》里面提到了，我今年就帶了一個(gè)關(guān)于這方面的新的議案，就是對(duì)如何推進(jìn)稅收法定原則，推動(dòng)稅收立法權(quán)回歸人大提了一些具體的建議。

本屆政府改革力度比我們期待的還要大

齊魯網(wǎng)：今年可以說是全面深化改革的開局之年，您認(rèn)為哪些問題會(huì)是今年“兩會(huì)”的焦點(diǎn)問題？

趙冬苓：我覺得財(cái)稅改革應(yīng)該是一個(gè)比較焦點(diǎn)的問題。本屆政府一直以來我覺得改革的力度非常大，作為一個(gè)人大代表，我非常受鼓舞，就是有些改革都是我們沒想到的，就是比我們期待的還要大。

齊魯網(wǎng)：比如說，能不能細(xì)化一點(diǎn)？

趙冬苓：比方說稅收法定的問題，我去年提出來的時(shí)候，完全沒想到在黨的十八屆三中全會(huì)上能夠有個(gè)直接的回應(yīng)。再一個(gè)，就在前幾天，大概是25號(hào)，李克強(qiáng)總理在國務(wù)院的第二次廉政工作會(huì)議上的一個(gè)講話，我也非常受鼓舞。其中財(cái)稅改革也是他談到的一個(gè)很重要的問題。我覺得也是在我們國務(wù)院總理第一次明確地提出了對(duì)于市場來說，法無禁止即可為。對(duì)政府來說，法無規(guī)定不可為。我覺得他就是為權(quán)力的運(yùn)行劃了一個(gè)明確的界限，這都是我原來沒想到的。我覺得也非常受鼓舞。

齊魯網(wǎng)：我想其實(shí)提到的有很多的問題，我覺得應(yīng)該跟往年相比，今年有很多的不同之處。

趙冬苓：如果說不同之處，我覺得就像習(xí)總書記說的一樣，改革進(jìn)入了“深水區(qū)”，就是比較容易改的都改的差不多了，現(xiàn)在每進(jìn)行一步可能都要牽扯到很多的利益，所以改革是很困難的。但是我覺得本屆政府的力度還是比較大的。

全國人大代表、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)趙冬苓今年仍然持續(xù)關(guān)注稅收法定相關(guān)問題。（齊魯網(wǎng)記者 李聰格 攝）

今年再提兩個(gè)議案 推進(jìn)陽光財(cái)政

齊魯網(wǎng)：再聊一聊今年您的建議。在今年的全國“兩會(huì)”上，您又建議了要增加預(yù)算的透明度，是這樣的嗎？

趙冬苓：對(duì)，這是準(zhǔn)備做成一個(gè)議案，今年我提了兩個(gè)議案，一個(gè)就是進(jìn)一步推進(jìn)落實(shí)稅收法定原則的議案。

齊魯網(wǎng)：其實(shí)就是推動(dòng)去年您的議案。

趙冬苓：對(duì)。另外一個(gè)議案就是關(guān)于推進(jìn)預(yù)決算公開透明，推進(jìn)陽光財(cái)政的這樣一個(gè)議案。

齊魯網(wǎng)：為什么會(huì)提出這樣一個(gè)議案？

趙冬苓：其實(shí)我覺得和第一個(gè)議案是有聯(lián)系的，我覺得稅收它是關(guān)系到政府的錢如何合法的收進(jìn)來，預(yù)算和決算是關(guān)系到政府的錢到底是怎么花的，我覺得這等于是錢袋子的兩頭。對(duì)這個(gè)錢袋子的兩頭，我覺得人大都有責(zé)任把它管好、審查好、監(jiān)督好。

我去年參加“兩會(huì)”的時(shí)候，其實(shí)有一個(gè)最切身的感受，就是我們政府的預(yù)決算都要經(jīng)過人大的審查。應(yīng)該說預(yù)算和決算它系一個(gè)非常非常專業(yè)的問題，而我們?nèi)ツ臧l(fā)下來的預(yù)決算的表是很厚的一本書一樣的，在短短的時(shí)間內(nèi)要把它看明白、提出意見來是不大可能完成的任務(wù)。所以我去年開這個(gè)會(huì)，就一直有一個(gè)想法，就是人大如何真正的履行其審查預(yù)決算的任務(wù)。在開會(huì)以后，我也不斷地和財(cái)稅方面的專家交流這個(gè)事情。總體覺得這個(gè)路子很長。但是我覺得還應(yīng)該往前推進(jìn)。我們覺得第一步，就是把預(yù)決算公開，就是進(jìn)一步的公開，現(xiàn)在我們已經(jīng)說是公開了，但是我們認(rèn)為公開、透明的不夠。

齊魯網(wǎng)：可能只是公開了一部分。

趙冬苓：對(duì)，預(yù)決算做的也比較粗，希望預(yù)決算要細(xì)化，把它公開，除了法律規(guī)定要保密的易于都要公開。再一個(gè)，希望預(yù)算的全過程公開，就是你政府怎么去做預(yù)算，這個(gè)全過程，包括怎么提交，你提交給人大的是什么樣的預(yù)算，然后政府人大批準(zhǔn)的是什么樣的預(yù)算，這個(gè)全過程要公開。這個(gè)公開就有利于公眾參與。我們也通過網(wǎng)絡(luò)、通過報(bào)紙、通過各種渠道，我們知道國外一些，特別是比方香港地區(qū)，它的政府要造預(yù)算的時(shí)候，它提前就在網(wǎng)站、報(bào)紙上通過各種方式來公開，然后公眾會(huì)熱烈地參與，包括議員每天在打架、吵架，都是在為這些事情。就是政府這項(xiàng)錢不該花，那項(xiàng)錢應(yīng)該再增加，就這樣吵來吵去。然后做出來的最后一個(gè)預(yù)算，應(yīng)該是最大可能的趨向于合理，然后最大可能的趨向于透明。包括它最后的決算。然后公眾就知道政府的錢每一筆是怎么花的，都花到什么地方。我覺得這最大限度的使錢花的合理；再一個(gè)，最大限度的杜絕了腐敗的可能，因?yàn)樗鼪]有這個(gè)土壤、沒有這個(gè)空間了。假如政府花錢是處在一個(gè)不透明的狀態(tài)下，我們就會(huì)看到比方我們國家現(xiàn)在腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，這種腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，它首先就也滋生腐敗的空間的土壤，其中一個(gè)重要的就是錢不透明，就是怎么花的公眾不知道。這就為官商勾結(jié)、官員貪污腐敗留下了一個(gè)空間。我們就覺得預(yù)決算的公開，讓公眾知道每一筆納稅人的錢花在什么地方了，這是非常非常重要。我覺得這是我們現(xiàn)在這一屆政府上任以來反腐的力度非常大。

但是要真正的從根源上解決腐敗的問題，還要制度反腐。就是說官員們沒有錢可貪了，因?yàn)樗械腻X都在陽光之下亮著，公眾都知道這筆錢花到哪兒，你就沒法貪污。所以預(yù)決算的公開我覺得非常重要。

齊魯網(wǎng)：確實(shí)是。您覺得推行起來是不是會(huì)有一定的難度？

趙冬苓：其實(shí)我覺得在不斷的進(jìn)步，特別是這一次十八屆三中全會(huì)的《決定》里面也提到了，人大也要審查，預(yù)決算審計(jì)監(jiān)督的問題李克強(qiáng)總理在他的講話里也一再地提到。我覺得從我們上次預(yù)算工委的姚勝主任到濟(jì)南的時(shí)候，我們也在談?lì)A(yù)決算的問題，姚勝主任也給我介紹，說最早的時(shí)候我們國家的預(yù)算列為絕密、機(jī)密，然后慢慢的開始公開。其實(shí)這是不斷進(jìn)步的。我們覺得我們作為人大代表，我們希望進(jìn)步的步子更大，開放的程度更高。比方我們過去提供給人大代表，因?yàn)槲沂潜緦玫男麓恚也涣私猓僦魅谓o我介紹說，原來提供給人大代表的就幾頁紙，你說一個(gè)那么大的國家的預(yù)算，只有幾頁紙，根本不可能知道到底是怎么回事，現(xiàn)在我們已經(jīng)提到了，就是預(yù)算的200多頁紙。但是現(xiàn)在就存在一個(gè)問題，可能人大代表看不懂。所以我們要解決的就是向社會(huì)全公開。向全社會(huì)公開，總會(huì)有很多的專家學(xué)者、總會(huì)有很多的公民關(guān)心。

齊魯網(wǎng)：您覺得在推行的過程當(dāng)中，可能遇到的最大的困難是什么？

趙冬苓：我自己目前感覺到，它可能會(huì)牽扯到各部門的利益，其實(shí)它是對(duì)政府權(quán)力的一個(gè)限制。你想，假如說這個(gè)錢花起來誰都不知道，那花起來肯定比較自由。現(xiàn)在要求你公開了，那就等于是我花每一份錢讓全國人民都知道，這對(duì)政府各部門的利益是個(gè)限制，對(duì)政府權(quán)力是個(gè)限制。