日本學(xué)者：不去靖國神社祭父 遺憾當(dāng)年未追責(zé)天皇

日本學(xué)者粟屋憲太郎接受本報記者采訪 攝影/本報記者黃亮

4月22日，村田忠禧和粟屋憲太郎兩位日本學(xué)者受邀在中國社科院近代史研究所做講座。就中日雙方近來的緊張關(guān)系，北京青年報記者對釣魚島、東京審判、靖國神社等雙方關(guān)注的問題和爭議的焦點，專訪了兩位日本學(xué)者。

兩位日本學(xué)者熱愛自己的國家，認(rèn)為中日雙方世代友好是兩國根本利益的前提。與日本右翼勢力言論相反，兩位學(xué)者都本著尊重歷史、尊重事實的原則，以扎實的學(xué)術(shù)研究為基礎(chǔ)，對釣魚島、東京審判和靖國神社等問題給予了客觀的歷史審視。村田忠禧是認(rèn)為“釣魚島并非日本固有領(lǐng)土”的日本學(xué)者，他撰書指出釣魚島是如何“成為日本領(lǐng)土”，建議中國訴諸國際法庭解決爭端。粟屋憲太郎被稱為東京審判研究第一人，他認(rèn)為只有日本接受東京審判的判決，才能獨立面對國際社會，到靖國神社參拜甲級戰(zhàn)犯應(yīng)該受到指責(zé)。

粟屋憲太郎，日本立教大學(xué)名譽教授，70歲的他被輿論稱為東京審判研究第一人，這個稱號，是對他幾十年研究東京審判以及日本其他涉及二戰(zhàn)議題的褒獎。

東京審判是人類有史以來參與國家最多、規(guī)模最大、開庭時間最長、留下檔案文獻最多的世紀(jì)審判，粟屋憲太郎認(rèn)為研究日本近現(xiàn)代史繞不開東京審判，他從1976年開始就對東京審判充滿了濃厚興趣。通過對第一手資料的翔實運用，讓他的研究頗具說服力。粟屋憲太郎還是日本第一個系統(tǒng)證實日軍在二戰(zhàn)中使用化學(xué)武器的學(xué)者，《關(guān)于毒氣戰(zhàn)的資料》等一批珍貴史料于1989年在日本出版，影響很大，推動了日本社會對戰(zhàn)爭歷史問題的認(rèn)知。

在今天日本勢力范圍右傾化的大環(huán)境下，粟屋研究的這些課題似乎有些敏感，但他認(rèn)為歷史證據(jù)無法否定，在意識形態(tài)紛爭中，他只關(guān)注真相。粟屋說自己的研究堂堂正正，從沒受到右翼分子的任何恐嚇、威脅，事實上，他說自己壓根不重視右翼勢力，他認(rèn)為右翼勢力影響力被夸大了。

頭發(fā)花白的他，更多時候喜歡安靜地坐著，閉目養(yǎng)神，但談到重要內(nèi)容時語調(diào)會調(diào)高一些，神情專注。比如靖國神社問題，日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國神社總會引起中國的憤怒。粟屋的父親1945年戰(zhàn)死于菲律賓，靈位也被合葬于靖國神社，但他不去參拜，而且直言靖國神社合葬戰(zhàn)死者的靈位沒經(jīng)過家屬同意，不可理解。

在有些人看來多少有些異類的他，還要寫幾本關(guān)于東京審判的書。他說自己很榮幸被聘請為上海交大名譽教授，合作研究一些歷史問題。在中日兩國關(guān)系遇冷的現(xiàn)狀下，他想從學(xué)術(shù)層面增加交流，為打開僵局做些努力。

對話

粟屋憲太郎：右翼勢力沒多大

“東京審判的遺憾是沒對天皇追責(zé)”

北青報：您研究東京審判，東京審判后一些戰(zhàn)犯沒有被起訴，生化武器等方面也有一些問題沒有得到有效解決，您怎么看這些歷史遺留問題？

粟屋憲太郎：你提到的化學(xué)武器、毒氣、戰(zhàn)犯等問題，檢察官方面向法庭提出的起訴狀上都含有這些問題，但最后美國決定對這些責(zé)任不進行追究，在我看來這都是不正常的事情。

北青報：您認(rèn)為東京審判的遺憾在哪里？

粟屋憲太郎：我認(rèn)為遺憾就是對裕仁天皇沒有進行戰(zhàn)爭責(zé)任追究，因為當(dāng)時主張對裕仁天皇進行戰(zhàn)爭責(zé)任追究的法官非常少，只有法國的法官和審判長韋伯。

北青報：慰安婦問題也是當(dāng)年的歷史遺留問題之一，中國有關(guān)慰安婦的訴訟在日本一直被駁回，您認(rèn)為是什么原因？隨著時間流逝，隨著當(dāng)事人去世，這些案子會不會成為無法解決的無頭案？

粟屋憲太郎：在日本，很多中國關(guān)于慰安婦的上訴都被駁回了，日本的借口是當(dāng)年締結(jié)《舊金山和約》的時候，所有關(guān)于戰(zhàn)爭的問題都一攬子解決了。但事實上締結(jié)《舊金山和約》時，慰安婦問題還沒有被作為一個問題提出來，也就是說當(dāng)時很多世人還不知道有慰安婦這個群體的存在，所以日方的這個借口是沒有道理的，日方應(yīng)該本著尊重事實的態(tài)度，對過去的事情進行調(diào)查。

“靖國神社合葬我父親靈位不可理解”

北青報：靖國神社是中日關(guān)系中的敏感詞，您的父親當(dāng)年戰(zhàn)死于菲律賓，靈位被放在靖國神社里合祭，您去參拜過嗎？心里有沒有掙扎過，想把靈位挪出來？

粟屋憲太郎：很多當(dāng)時參加過戰(zhàn)爭的人，靈位合葬在靖國神社里都沒有經(jīng)過家屬的同意，靖國神社作為宗教法人做了一件沒有經(jīng)過家屬同意的非常獨斷專行的事，我對靖國神社這個行為不認(rèn)可，這種行為也非常奇怪，非常不可理解。

小時候我奶奶帶我去過一次(靖國神社)，那時我還不懂事，懂事后就再沒有去過，我有別的祭奠辦法。我一個學(xué)生研究日菲關(guān)系，在菲律賓那邊經(jīng)常和他有往來，在他幫助下，我去過我父親1945年6月初陣亡的大概地址實地參觀，獻了一束花，以這種形式寄托對父親的哀思。

父親在靖國神社被合葬的只是靈位，除了靈位，他在其他地方還有一個墓，我們會去那里掃墓，所以對我來說，靈位遷出來或者不遷出來都沒有什么意義。

“日本右翼影響力沒有那么大”

北青報：您研究這些會不會感到孤獨，您這樣的學(xué)者在日本會不會越來越少？

粟屋憲太郎：我覺得我們這樣的學(xué)者人數(shù)并沒有變少，所以自然也不會感到孤獨。

北青報：您有沒有因為您的研究承受一些壓力和指責(zé)，比如被批評不愛國等？

粟屋憲太郎：我對毒氣戰(zhàn)、東京審判等問題都是對第一手資料進行研究，這些研究堂堂正正進行，我從來沒有受到過右翼任何形式的威脅恐嚇。我認(rèn)為右翼不值得懼怕，他們也不是一個了不起的存在，我是很輕視他們的。但現(xiàn)在隨著整體的右傾化，真正值得擔(dān)心的是以年輕人為主的網(wǎng)絡(luò)右翼。

北青報：網(wǎng)絡(luò)右翼為何值得重視，他們會給中日關(guān)系帶來什么樣的影響？

粟屋憲太郎：網(wǎng)絡(luò)右翼很大一部分是年輕人，他們特別的無知，很多事情都不知道，所以在有些事情上人云亦云，別人怎么說，他們就輕信，并采取過激行動，網(wǎng)絡(luò)右翼越來越多的話，對日本走民主國家的道路是非常有害的一件事情。

北青報：右翼勢力的影響有多大？有沒有和日本右翼勢力溝通的可能？

粟屋憲太郎：我認(rèn)為右翼沒那么大勢力。右翼鼓動的一些問題，很多日本人是不認(rèn)同的。我認(rèn)為沒必要和右翼溝通，沒必要打交道。

“想從學(xué)術(shù)層面與中國交流打開僵局”

北青報：您認(rèn)為中日關(guān)系中媒體輿論起到了什么樣的作用，他們應(yīng)該起什么樣的作用？

粟屋憲太郎：現(xiàn)在在安倍等右傾勢力統(tǒng)治下，很多媒體也逐漸走向右傾，在日本媒體和首相走得很近，媒體領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常有機會和首相一起吃飯，有沆瀣一氣的感覺。一些主流媒體，跟以前相比都有了很大的倒退。

北青報：近幾年中日關(guān)系比較緊張，但有識之士在做一些緩和雙方關(guān)系的努力，您怎么看這種緩和的努力和效果？怎么看中日關(guān)系前景？

粟屋憲太郎：這個問題比較難回答，兩國關(guān)系走向取決于兩國首腦采取的政策，我們作為民間力量，也非常有必要從民間層面推動。我本人年輕時參與過很多中日友好民間活動，去年有幸被聘請為上海交通大學(xué)名譽教授，合作搞一些東京審判的研究，我也對他們提出很多建議，我個人想從學(xué)術(shù)方面與中國交流，打開這個層面的僵局。文/本報記者李澤偉