專家解讀養(yǎng)老金并軌：待遇差異仍存 過渡期較長

【嘉 賓】

左學金　上海社科院研究員　上海市政府參事

趙利民　退休干部

許 婧　網(wǎng)站總監(jiān)

吳銘洋　市場部經(jīng)理

主持人的話

歲末年初，養(yǎng)老金并軌成為熱門話題。面對這一關(guān)系到切身利益的改革，有人歡喜，有人擔憂。那么，究竟該如何解讀這一新政策？養(yǎng)老金并軌關(guān)系到的并不僅僅是退休人員，它將給普通人的生活帶來哪些直接的影響？又將對中國未來的經(jīng)濟發(fā)展帶來怎樣的影響？

新聞背景>>>

2015年1月14日，國務(wù)院公布了《關(guān)于機關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》，確定了改革的基本原則。隨著《決定》的正式公布，養(yǎng)老金“雙軌制”宣告破除。

A

退休金差距大得有點不合理

主持人：趙利民7年前從事業(yè)單位退休，妻子則是從企業(yè)退休的，你們兩位的退休金差異大嗎？

趙利民：差別很大。我每個月的退休金有五千多元，我妻子退休前是在企業(yè)工作，現(xiàn)在的退休金是每個月三千多元。我曾經(jīng)是公務(wù)員，后來調(diào)到了事業(yè)單位工作，如果是作為公務(wù)員編制退休，按照我的級別退休金應(yīng)該在每月八千多元。

主持人：對于這樣的差異你怎么看？

趙利民：坦白說，我覺得那么大的差距是不合理的。我的一個親戚，是高級工程師、享受國務(wù)院特殊津貼的專家，他現(xiàn)在的退休金相當于一個科員級別公務(wù)員的退休金。有企業(yè)在他退休后提出聘請他工作，給出的待遇是年薪三十萬。

主持人：以目前的收入而言，生活品質(zhì)如何？

趙利民：現(xiàn)在的收入和退休之前當然不好比，但我們身體都還健康，生活也比較簡單。我的一些朋友、同學，夫妻雙方都是企業(yè)退休的，退休金就和我妻子差不多的水平，那種情況下不生病還好，一旦生病，家庭的經(jīng)濟狀況就會捉襟見肘。

主持人：對于養(yǎng)老金改革，你有怎樣的期待？

趙利民：養(yǎng)老金改革肯定會觸及利益，希望制定的政策可以體現(xiàn)公平公正。

B

為免養(yǎng)老保險跨省的麻煩，情愿“打黑工”

主持人：許婧在不同的城市工作過，你的養(yǎng)老保險繳費是怎樣的？

許婧：我大學畢業(yè)時是干部編制，包分配的，去了一家國企，幾年后我離開那家國企，因為私人關(guān)系好，所以，當時關(guān)系還留在那里，他們繼續(xù)幫我繳金。后來，我換了一個城市工作，那份工作也是有事業(yè)編制的，但是，人事部的主管告訴我，之前那個單位繳的養(yǎng)老保險不能直接續(xù)上，讓我辦手續(xù)把個人賬戶的錢領(lǐng)出來，在新的城市重新開始。幾年前我來上海工作的時候，實在懶得再折騰一次，而且，未來我也許還會再到別的地方去工作、生活，誰知道呢？所以，我干脆把養(yǎng)老保險之類的全部掛在了一位朋友的公司。我直接把錢給他，由他們公司來替我繳費。我在上海找工作的時候，每次都直接和用人單位談妥一個稅后工資，提前談好社保之類的不需要他們幫我繳納。有一回，用人單位的人事主管看到我這個情況都樂了，說：“你這算是打黑工啊。”我也笑著算是回應(yīng)。

主持人：所以，你現(xiàn)在還是“打黑工”的狀態(tài)？對于養(yǎng)老金改革，你有什么話想說？

許婧：我覺得養(yǎng)老金并軌是大勢所趨，這次的焦點是機關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)的并軌，之后應(yīng)該推動基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌，就像我們每個人都有一張身份證，有一個身份證號碼，去到全國任何地方，身份證都可以用，將來我們的養(yǎng)老保險是否也可以像這樣，有一個專門的賬號，我們?nèi)ト魏纬鞘泄ぷ鳌⑸睿伎梢愿摺?/p>

C

在上海工作回老家領(lǐng)退休金，似乎很吃虧

主持人：吳銘洋是四川人，之前在四川工作，結(jié)婚后隨丈夫在上海安了家。你到上海開始重新找工作的時候會關(guān)心養(yǎng)老金的問題嗎？

吳銘洋：當然關(guān)心。因為我現(xiàn)在在國企工作，社保方面都比較規(guī)范，如果是去私企，一定會提前了解社保方面的事情。

主持人：對于養(yǎng)老金制度改革,你怎么看？

吳銘洋：我的戶口在四川，現(xiàn)在的工作在上海，稅金都在上海繳。如果將來等我退休的時候，要回四川生活，按照當?shù)氐乃筋I(lǐng)取養(yǎng)老金，對我來說是不太公平的。我有朋友是戶口在上海，但工作在杭州，她將來退休是回到上海生活，按照上海的標準領(lǐng)取養(yǎng)老金，對于她來說，是比較劃算的。當然，我們離退休都還很遙遠，這些讓我覺得疑惑的地方，也許到我退休的時候就已經(jīng)不存在了，我相信改革會向著公平合理的方向進行的。

D

并軌之后養(yǎng)老金待遇差異仍會存在

主持人：養(yǎng)老金并軌是最近被大家廣泛關(guān)注和熱議的社會焦點。養(yǎng)老金并軌改變的是什么？

左學金：首先我要說明，我國的養(yǎng)老金是多層次的或多支柱的。其中包括政府社保部門收繳的、由用人單位繳納的社會統(tǒng)籌養(yǎng)老金（第一支柱）和由個人繳納的個人賬戶養(yǎng)老金（第二支柱），這兩個支柱是強制執(zhí)行的；以及自愿參與的企業(yè)年金或職業(yè)年金（第三支柱）。我國大部分地區(qū)的機關(guān)事業(yè)單位與個人都不繳納養(yǎng)老保險費，退休后由各級財政直接支付養(yǎng)老金。由于第一支柱和第二支柱養(yǎng)老金的繳費辦法不同，養(yǎng)老金的資金籌集和發(fā)放辦法、發(fā)放水平也不同，這就成了廣受詬病的“雙軌制”。這次養(yǎng)老金并軌的改革，主要就是基本養(yǎng)老金并軌，機關(guān)、事業(yè)單位和企業(yè)員工都將按照同樣的標準繳納基本養(yǎng)老保險費和領(lǐng)取養(yǎng)老金待遇。

主持人：我們聽到兩種聲音，公務(wù)員擔心，在養(yǎng)老金并軌后，自己的退休金減少，而更多的企業(yè)職工想知道，自己退休后的收入會不會因為“并軌”而提高？

左學金：養(yǎng)老金并軌作為一項體制改革，和廣泛提高收入沒有必然關(guān)系。機關(guān)、事業(yè)單位退休職工和企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金存在差距，養(yǎng)老金并軌后，機關(guān)、事業(yè)單位退休職工和企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金依然可能存在差異，這種差異可能來自兩個不同的原因。一個原因是因為機關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)原來實行不同的養(yǎng)老保險制度，不同的繳費辦法和發(fā)放辦法，造成養(yǎng)老金待遇的差異，這種差異是不合理的，要通過養(yǎng)老金雙軌制的并軌來消除。另一個原因是繳費工資的差異造成養(yǎng)老金水平的差異，與一般企業(yè)相比，機關(guān)、事業(yè)單位的繳費工資可能高一些，按照多繳多得的規(guī)則，退休后養(yǎng)老金待遇也會高一些，這個差異是合理的，不會因為并軌而消失。

并軌后公務(wù)員個人也要繳納養(yǎng)老保險，如果要確保養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員的可支配收入不下降，可能會相應(yīng)地為公務(wù)員提薪。有人擔心養(yǎng)老金并軌會不會增加納稅人的負擔。事實上，如果養(yǎng)老金并軌改革沒有改變（沒有增加或減少）公務(wù)員的養(yǎng)老金收入，那么并軌本身并不會增加納稅人的負擔——因為財政的養(yǎng)老金支出總額并沒有改變，改變的只是公務(wù)員養(yǎng)老金的籌資方式。

E

養(yǎng)老金制度改革有利于勞動力流動

主持人：養(yǎng)老金并軌的改革會給社會經(jīng)濟帶來怎樣的影響？

左學金：從宏觀經(jīng)濟層面，養(yǎng)老金并軌有著很積極的作用。首先是體現(xiàn)養(yǎng)老體制的公平性，避免不同的單位因養(yǎng)老金雙軌制而造成的養(yǎng)老金繳費與待遇的不公平。第二是提高養(yǎng)老基金的管理效率，因為養(yǎng)老金并軌后，養(yǎng)老基金的規(guī)模或“風險池”會增大，而基金規(guī)模越大，單位基金的管理成本就越低，抗風險能力也越高。

現(xiàn)在養(yǎng)老金是各地統(tǒng)籌，每個地區(qū)按不同人群分不同基金，造成養(yǎng)老金的規(guī)模很小，單位基金的管理成本高，且抗風險能力低。如果養(yǎng)老金雙軌制并軌與基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌結(jié)合起來考慮，就更好了。除了可以降低管理成本和提高抗風險能力外，還有利于形成全國統(tǒng)一的勞動力市場，有利于勞動力的空間流動和社會流動。在現(xiàn)行養(yǎng)老保險制度下，勞動力在不同城市流動（即空間流動）時，養(yǎng)老金轉(zhuǎn)移接續(xù)比較困難，對勞動力的空間流動形成一定障礙。

當然，現(xiàn)行養(yǎng)老金體制還會影響勞動力的社會流動，一個人一生中可能從事多種不同的職業(yè)，可以從一個企業(yè)職工變?yōu)楣珓?wù)員，也可能從公務(wù)員變成了企業(yè)員工或高校的教授。但是如果機關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)實行不同的養(yǎng)老保險體制，對這種社會流動會形成阻力。如果養(yǎng)老金并軌與基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌結(jié)合起來進行改革，可以方便勞動力的空間流動和社會流動，可以提高我國稀缺的勞動力資源配置效率，對我國社會經(jīng)濟的發(fā)展具有重要意義。

F

推進改革需要一個較長的過渡期

主持人：日前，國務(wù)院副總理馬凱表示，機關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險制度并軌問題的相關(guān)文件即將印發(fā)。人社部部長尹蔚民也表示，人社部將爭取在2015年提出職工基礎(chǔ)養(yǎng)老保險金全國統(tǒng)籌的方案。本次有關(guān)養(yǎng)老金的改革將經(jīng)歷怎樣的過程？

左學金：改革不是一蹴而就的，從目前的屬地統(tǒng)籌到全國統(tǒng)籌，將需要一個較長的過渡期，就像1997年城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險體制改革，養(yǎng)老金由各單位籌集變?yōu)閷俚亟y(tǒng)籌，也有一個過渡期一樣。當時也是“老人”老辦法、“新人”新辦法。目前全國統(tǒng)籌的具體實施方案還需要進一步研究制定。

我個人認為，可能要考慮以下幾點原則：1.要在降低基礎(chǔ)養(yǎng)老金強制繳費率的基礎(chǔ)上實行全國統(tǒng)籌，降低低收入人群參與基礎(chǔ)養(yǎng)老金的繳費率門檻，確保基礎(chǔ)養(yǎng)老金廣覆蓋，同時避免人為地推高企業(yè)的用工成本；2.中央主導(dǎo)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌的改革，同時充分調(diào)動中央與地方兩個積極性，明確中央與地方的責任，形成推動改革的合力；3.在較長時間的過渡期內(nèi)承認各地的差異，確保改革使不同地區(qū)和不同人群的原有利益至少不受損，重視過渡期的設(shè)計，確保平穩(wěn)過渡；4,充分重視政府與企業(yè)、勞動者個人的積極性，改革城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險的個人賬戶管理運作模式，進一步發(fā)展和完善自愿性養(yǎng)老保險和個人養(yǎng)老儲蓄。（阿竹 左學金 趙利民 許 婧）