【新聞1+1】大城市的反恐

白巖松：

在我們的大城市當中舉行這樣的反恐演習，并不意味著危險就一定來到了我們身邊。但是任何時刻未雨綢繆，提前去做相關那種應對總是安全的一個最大的保障。更何況從6月26日發生的這種恐怖襲擊在法國，在突尼斯，在科威特，似乎你很難立即找到一個直接的這種連帶關系。它可能有發達的這種國家，但是也可能有傳統的這樣一些比如說跟它后來說我要對這個恐怖襲擊負責任，伊斯蘭國等等，有直接一些關系的國家等等，因此現在的恐怖恐怕全世界都要把它當成一個敵人去看待，因此做演習當然是一種未雨綢繆了。

接下來針對這個問題馬上連線一名嘉賓，是中國人民公安大學反恐研究中心的主任梅建明，梅主任您好。您怎么看待這次演習當中其實相當選擇的這種地點很生活化，包括居民樓、包括地鐵，這種針對性您是否覺得它是針對目前恐怖襲擊開始建立的一些新的目標緊密相關？

梅建明 中國人民公安大學反恐研究中心主任：

是的。恐怖分子他襲擊目標的選擇上也有自己的特點，恐怖分子通常襲擊一些軟目標，比如說居民樓、地鐵在這樣一些地點針對無辜民眾實施恐怖襲擊。那么在恐怖分子通常實施恐怖襲擊這樣一些軟目標上，開展有針對性的訓練，使得我們反恐隊員能夠熟悉在通常這樣一些場地下應該掌握的一些基本的技能；同時可以加強民眾參與這種反恐演習的場面，能夠增強民眾的這種意識；另外一點還可以加強反恐隊員和民眾之間的協同能力。

白巖松：

我們剛才在這個短片當中也注意到，肯定不僅我，很多人也會覺得很新鮮，像拐彎射擊的槍，包括其他偵察的設備，這都是一種比較新的東西。這種比較新的東西可能在日常武警部隊也會進行相關的實戰的演練、訓練、射擊還有操控，但是在這種演習當中應用，你覺得對它下一步真正的應用起到的作用是什么？

梅建明：

這種作用應該還是非常明顯的。因為針對反恐特殊的場景它所使用的設備和要求實際上也是不一樣的。那么跟我們公安、民警和軍隊在一般的作戰或者偵察里面使用槍械的要求，反恐作戰實際上有特殊的要求。通過比如說在拐彎射擊槍里面，它可以使得特戰隊員能夠起到偵察、監測恐怖分子的一些作用。那么在必要的時候可能用這種武器能夠擊斃恐怖分子。

白巖松：

梅主任其實還有一個問題，就是我們不管進行怎樣的這種演練，它跟真實在發生這種行為的時候，一個最大的差別恐怕在心理上。您如何看待演練的時候我們已經習慣了一切順利，非常成功，但是我聽到英國在演練的時候也說過這樣一句話，其實在演練當中出現很多意外和事故反而是好事，您覺得演練當中的順利以及出現事故您怎么看待？

梅建明：

您說的非常好。演習和現實的確是不一樣的。我們可以看到恐怖分子經常變換自己的襲擊手法，變換自己的襲擊目標。比如說911事件，911事件之前就沒有恐怖分子利用劫持民航客機來撞擊世貿大樓。那么我們可以看到，在恐怖分子的發展歷史上，恐怖分子經常對自己的襲擊手法，襲擊目標經常去改變。所以恐怖分子，恐怖主義就像一個超級變形一樣經常變換自己的手法。所以今天的演習可能是針對刀斧砍殺劫持人質，但是現實可能會變化，可能恐怖分子說既然你已經習慣刀斧砍殺劫持人質了，下次我們就用汽車的沖撞碾壓，用汽油焚燒這種方式。那您又是習慣了這種汽車的沖撞碾壓，汽油焚燒，他又會變換其他的手法。所以恐怖分子經常變換手法，變換襲擊目標。另外，由于演習和現實不一樣，人們的心理是不一樣的。演習的時候人們可能不會太緊張，但是一到現實發生的時候，人們心理往往很緊張，一緊張對于后續的一些行為會產生很大的影響。

白巖松：

因為畢竟剛開始，可能也期待將來比如說我們很多的演習，也不用設計的很多嚴絲合縫，可能允許中間出現各種變故，這樣的話提高你應急反應的能力。接下來我們繼續去關注這個話題。

解說：

近年來，在全國多地多次發生的暴力恐怖事件，讓恐怖犯罪距離我們的生活越來越近。2013年10月28日，三名恐怖分子駕駛的越野車闖入長安街便道，沿途快速行駛故意沖撞游人群眾，造成3名無辜群眾死亡，40多人受傷。2014年的3月1日的那一晚，8名統一著裝的暴徒蒙面持刀，在昆明火車站砍殺群眾，造成31人死亡，140多人受傷。這同樣是一起由新疆分裂勢力一手策劃組織的嚴重暴力恐怖事件。

目擊者：

只看見一個男的蒙著臉，個子瘦高，拿著這么長的刀。

目擊者：

拿著這么長的砍刀亂砍。

解說：

北京天安門以及云南昆明火車站兩起暴力恐怖事件，不但讓人們清楚地看到了恐怖活動的血腥和殘酷，更表明宗教極端勢力及其暴力恐怖活動，已經不再僅僅局限于新疆一域，而是有著向全國蔓延的趨勢。2014年我國首部國家安全藍皮書《中國國家安全研究報告2014》正式發布。這份報告中提到，在國際恐怖活動成反彈之勢的大背景下，我國的恐怖勢力呈現出了地域擴大，使用冷兵器等特點。在2013年發生的十起恐怖襲擊中，沒有一起襲擊事件使用了槍支，恐怖分子大都使用砍刀、斧頭等冷兵器，以及汽油等燃燒物。但這種使用冷兵器等簡陋工具作案的趨勢大大提升了預警的難度，給公安機關提前發現犯罪團伙蹤跡帶來很大困難。因此，我國各種的反恐演練開始密集舉行，警方也對暴恐實施零容忍的原則。

與此同時，在反恐形勢日益嚴重的情況下，群眾對恐怖襲擊的擔憂也開始加劇。去年8月上海地鐵站內，一名外籍人士突然在車廂里暈倒，但他的暈倒卻引來了前后三節車廂的乘客蜂擁而出，有的乘客甚至因此摔倒，而這已經不是上海地鐵里第一次發生類似事件。

上海地鐵8號線鞍山新村值班站長 張蕾：

在這個區域呢，聞到了一股焦味兒，然后此時有乘客向我反映說可能是因為一位乘客的手機爆炸了，引起的恐慌。

解說：

同樣是在去年的7月，因為一名乘客的手機突然冒煙，造成車廂內的乘客在短短幾秒內就從多個車門慌亂逃出，兩名乘客在這一過程中受傷。現實中的恐怖襲擊需要持續強有力的打擊，而群眾心里的恐怖又該如何消除？

白巖松：

雖然從近幾年發展的趨勢來看，我們在反恐方面的壓力也在明顯的增長，但其實從全世界的角度來看中國還是相當安全的國家。有一位在中國的這種外國商人一個老總曾經跟我講過，他去另外一個也是一個新興國家，居然就在海灘邊大庭廣眾之下被騎著一輛摩托車過來，直接用刀逼著然后把手機、錢包全部拿走，旁邊還人來人往的，他感到極其驚訝。然后從那個國家飛回到上海的時候，他突然感受到一種這個城市原來是如此的安全。我印象非常深他跟我講的這段話。但是畢竟現在放在一個全世界反恐的鏈條當中，我們也不能夠掉以輕心，或者就覺得我們可以置身于事外，因此未雨綢繆就非常重要了。

接下來針對這種反恐演習和我們每個人的參與度，繼續連線中國人民公安大學反恐研究中心主任梅建明。梅主任，您看其實有一個似乎有一些矛盾的地方，過去我們在進行相關這種演習的時候會有一種擔心，擔心民眾會恐慌，是不是以為我們身邊要發生什么事了。可是如果要是不演習，假如真來了的話又很麻煩。您怎么看待這兩者之間的這種平衡？

梅建明：

是這樣。演習是非常有必要的，它使得我們能夠增強我們的意識，提高我們的能力。但是另外一方面，如果沒有演習，那么民眾的這種意識可能會淡漠。另外在這個沒有演習，民眾相關的能力，包括政府有關部門這種應急的能力，可能也會得不到一種測試，訓練和提高。

白巖松：

梅主任，剛才在第一段連線的時候我特別注意到您談到，我問為什么說在居民樓、地鐵等等，你特別強調了其中一點是這樣的演習有助于讓民眾也參與其中，并且提高他的意識。那好了，不管是居民樓，地鐵站或者火車站，這可能都是普通民眾會擦身而過或者經過的這樣的地方，您覺得在反恐鏈條中除了專業人士所做的事情之外，民眾究竟要提高一些什么？

梅建明：

民眾有幾個方面。一個是意識上、認識能力上應該提高，一方面不要有過分的這種恐慌心理；另外一方面，又要意識到恐怖襲擊可能在我們的身邊。這樣對于民眾來講，他的這種認識能力應該貼近于現實。

另外一方面對于民眾來講，他自己相應的一些能力也應該提高。民眾能力的提高主要表現在，一個是發現自己周圍可疑行為的一些能力，例如周圍有哪些人形跡可疑。當然恐怖分子也是受過訓練的，他可能跟一般街上的小偷不一樣。但是再狡猾的狐貍也有露出尾巴的時候，所以恐怖分子他也有自己的可疑行為。那么作為民眾來講，作為身邊的一些人，一些事，有哪些都是可疑的，民眾應該有自己的能力去發現這些。

另外就是民眾他還有自己的反應和自救的能力，比如在一些突發事件或者發現可疑行為的時候，跟政府哪些部門進行報告聯系，在應急處置的過程中怎么去參與整個的這種行動，這樣一些能力實際上都是民眾除了認識能力之外其他反應應急的能力。