【新聞1+1】大城市的反恐

《新聞1+1》2015年7月3日完成臺(tái)本

——大城市的反恐！

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說：

暴恐分子劫持人質(zhì)怎么辦？

武警上海總隊(duì)第九支隊(duì)支隊(duì)長 于懷同：

快速到達(dá)事發(fā)地域，對(duì)潛藏在水泥廠的恐怖分子達(dá)成了立體的封控。

解說：

暴恐分子進(jìn)入居民樓進(jìn)行抵抗怎么辦？

于懷同：

我們的準(zhǔn)備都是一些便于靈活、便于攜帶，相對(duì)比較先進(jìn)的裝備。

解說：

暴恐分子進(jìn)入地鐵進(jìn)行襲擊怎么辦？

武警：

三二一，爆炸。

記者：

好，隨著一聲的爆炸，利用恐怖分子注意力分散的一秒鐘的時(shí)間，特戰(zhàn)隊(duì)員是進(jìn)入了駕駛室，以迅雷不及掩耳之勢(shì)擊斃了駕駛室內(nèi)的恐怖分子。

解說：

拐彎槍好用嗎？偵察機(jī)器人能干什么？無人偵察機(jī)能發(fā)揮多大作用？

武警上海總隊(duì)第九支隊(duì)?wèi)?zhàn)士：

可以實(shí)時(shí)記錄現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的動(dòng)態(tài)。

解說：

《新聞1+1》今日關(guān)注：大城市的反恐！

評(píng)論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。就在一周前6月26日，在法國、突尼斯還有科威特，接連發(fā)生了恐怖襲擊事件，造成了至少53人死亡這樣的系列悲劇。在此之后這一周，其實(shí)在世界很多的地方呈現(xiàn)出了一種新的反恐的態(tài)勢(shì)。

我們首先來看，在6月28日，也是剛剛發(fā)生恐怖襲擊的第三天，在海灘上依然有游客，但是有騎著馬的武裝警察在保衛(wèi)這樣一個(gè)安全。

我們看到6月30日，在倫敦舉行了被稱為是倫敦史上最大規(guī)模的反恐演習(xí)，而且是針對(duì)地鐵等等這樣的一個(gè)場(chǎng)所，出動(dòng)了幾百名的警察參與到這種反恐的演習(xí)當(dāng)中。

我們?cè)賮砜矗捎?月4日的時(shí)候是美國的獨(dú)立日，之前接到相關(guān)情報(bào)消息說，很有可能會(huì)有恐怖分子發(fā)起獨(dú)狼式的恐怖襲擊，因此在7月1日的時(shí)候，美國就設(shè)了56個(gè)這樣監(jiān)控點(diǎn)，來監(jiān)控有些人的這樣一個(gè)動(dòng)作來實(shí)施這種反恐。

我們?cè)賮砜唇裉欤敲丛谥袊纳虾＃才e行了一個(gè)反恐的演習(xí)，包括居民樓、包括地鐵，非常有針對(duì)性。

顯然這一系列動(dòng)作，是世界反恐鏈條當(dāng)中的相輔相成的一種配合。來，我們看看在今天上海的這個(gè)反恐演習(xí)當(dāng)中有哪些亮點(diǎn)和針對(duì)性。

本臺(tái)記者 盛瑾瑜：

現(xiàn)在這伙恐怖分子，他們已經(jīng)從大廳流竄到了站臺(tái)，他們迅速?zèng)_進(jìn)地鐵，企圖劫持一車的乘客來作人質(zhì)。其中一人是進(jìn)入到了車頭，控制了列車的駕駛員，現(xiàn)在他強(qiáng)行要求駕駛員關(guān)閉車門并開行列車。車廂里面目前兩名恐怖分子已經(jīng)是控制了三十多名人質(zhì)。

解說：

這是今天上午發(fā)生在上海地鐵的驚險(xiǎn)一幕，不過這一切并非真實(shí)發(fā)生，而是一場(chǎng)特殊的演練。

本臺(tái)記者：

一把手槍是剛才看到了，頂在了駕駛員的頭頂上，距離這么近，司機(jī)正在受到生命的威脅。這個(gè)時(shí)候如果強(qiáng)行突破的話，會(huì)驚嚇到恐怖分子，可能會(huì)有不堪設(shè)想的后果。

解說：

實(shí)兵、實(shí)彈、實(shí)警的地鐵反恐演練，最后31名人質(zhì)全部被撤離現(xiàn)場(chǎng)。

記者：

剛才是用爆炸聲轉(zhuǎn)移了駕駛室內(nèi)這名恐怖分子的注意力，憑借駕駛室的槍聲又轉(zhuǎn)移了整個(gè)車廂里面另外兩名恐怖分子的注意力。

解說：

上海的這次反恐實(shí)兵演練從昨天開始，分兩天六個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行。目的是為了全面提高反恐部隊(duì)全時(shí)段，全天候，全地形處置突發(fā)情況的能力。而在昨天，兩百多名武警針對(duì)模擬的大城市突發(fā)險(xiǎn)情，還展開了一場(chǎng)水陸空立體作戰(zhàn)的演練。

于懷同 武警上海總隊(duì)第九支隊(duì)支隊(duì)長：

采取水路、空中、公路，水陸空進(jìn)行立體的快速機(jī)動(dòng)，快速到達(dá)事發(fā)地域，對(duì)潛藏在水泥廠的恐怖分子達(dá)成了立體的封控。

解說：

通過周密偵察，突擊組戰(zhàn)士迅速突入房屋，順利擊斃恐怖分子救出人質(zhì)。在這次為期兩天的反恐演練中，武警戰(zhàn)士手中的新裝備吸引了不少眼球，例如拐彎射擊槍，槍的前端左右可以扭轉(zhuǎn)，伸出墻角，便于在城市狹窄曲折的建筑物內(nèi)作戰(zhàn)。

武警上海總隊(duì)第九支隊(duì)?wèi)?zhàn)士：

為了防止我們特戰(zhàn)隊(duì)員暴露目標(biāo)，我們可以用拐彎槍對(duì)左右兩側(cè)目標(biāo)實(shí)施觀察。此屏幕為熒光屏，前面是瞄準(zhǔn)鏡。我們可以對(duì)右側(cè)目標(biāo)實(shí)施觀察，觀察時(shí)發(fā)現(xiàn)目標(biāo)可對(duì)目標(biāo)實(shí)施擊殺。

解說：

演練中，武警特戰(zhàn)部隊(duì)還用到了新型的偵察設(shè)備，啞鈴狀偵察機(jī)器人以及偵察球，他們都能未知環(huán)境下通過無線傳輸實(shí)時(shí)回傳畫面，給外界提供地形環(huán)境及室內(nèi)人員情況。武警戰(zhàn)士只要通過手持設(shè)備操控即可先行偵察，提高反恐作戰(zhàn)的效率。除了拐彎射擊槍，啞鈴狀偵察機(jī)器人以及偵察球，無人偵察機(jī)在實(shí)戰(zhàn)演練中也發(fā)揮著越來越大的作用。

武警上海總隊(duì)第九支隊(duì)?wèi)?zhàn)士：

空中偵察的好處，第一個(gè)拍攝范圍廣，第二可以實(shí)時(shí)記錄現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的動(dòng)態(tài)，為指揮員指揮決策定下決心提供依據(jù)。

白巖松：

在我們的大城市當(dāng)中舉行這樣的反恐演習(xí)，并不意味著危險(xiǎn)就一定來到了我們身邊。但是任何時(shí)刻未雨綢繆，提前去做相關(guān)那種應(yīng)對(duì)總是安全的一個(gè)最大的保障。更何況從6月26日發(fā)生的這種恐怖襲擊在法國，在突尼斯，在科威特，似乎你很難立即找到一個(gè)直接的這種連帶關(guān)系。它可能有發(fā)達(dá)的這種國家，但是也可能有傳統(tǒng)的這樣一些比如說跟它后來說我要對(duì)這個(gè)恐怖襲擊負(fù)責(zé)任，伊斯蘭國等等，有直接一些關(guān)系的國家等等，因此現(xiàn)在的恐怖恐怕全世界都要把它當(dāng)成一個(gè)敵人去看待，因此做演習(xí)當(dāng)然是一種未雨綢繆了。

接下來針對(duì)這個(gè)問題馬上連線一名嘉賓，是中國人民公安大學(xué)反恐研究中心的主任梅建明，梅主任您好。您怎么看待這次演習(xí)當(dāng)中其實(shí)相當(dāng)選擇的這種地點(diǎn)很生活化，包括居民樓、包括地鐵，這種針對(duì)性您是否覺得它是針對(duì)目前恐怖襲擊開始建立的一些新的目標(biāo)緊密相關(guān)？

梅建明 中國人民公安大學(xué)反恐研究中心主任：

是的。恐怖分子他襲擊目標(biāo)的選擇上也有自己的特點(diǎn)，恐怖分子通常襲擊一些軟目標(biāo)，比如說居民樓、地鐵在這樣一些地點(diǎn)針對(duì)無辜民眾實(shí)施恐怖襲擊。那么在恐怖分子通常實(shí)施恐怖襲擊這樣一些軟目標(biāo)上，開展有針對(duì)性的訓(xùn)練，使得我們反恐隊(duì)員能夠熟悉在通常這樣一些場(chǎng)地下應(yīng)該掌握的一些基本的技能；同時(shí)可以加強(qiáng)民眾參與這種反恐演習(xí)的場(chǎng)面，能夠增強(qiáng)民眾的這種意識(shí)；另外一點(diǎn)還可以加強(qiáng)反恐隊(duì)員和民眾之間的協(xié)同能力。

白巖松：

我們剛才在這個(gè)短片當(dāng)中也注意到，肯定不僅我，很多人也會(huì)覺得很新鮮，像拐彎射擊的槍，包括其他偵察的設(shè)備，這都是一種比較新的東西。這種比較新的東西可能在日常武警部隊(duì)也會(huì)進(jìn)行相關(guān)的實(shí)戰(zhàn)的演練、訓(xùn)練、射擊還有操控，但是在這種演習(xí)當(dāng)中應(yīng)用，你覺得對(duì)它下一步真正的應(yīng)用起到的作用是什么？

梅建明：

這種作用應(yīng)該還是非常明顯的。因?yàn)獒槍?duì)反恐特殊的場(chǎng)景它所使用的設(shè)備和要求實(shí)際上也是不一樣的。那么跟我們公安、民警和軍隊(duì)在一般的作戰(zhàn)或者偵察里面使用槍械的要求，反恐作戰(zhàn)實(shí)際上有特殊的要求。通過比如說在拐彎射擊槍里面，它可以使得特戰(zhàn)隊(duì)員能夠起到偵察、監(jiān)測(cè)恐怖分子的一些作用。那么在必要的時(shí)候可能用這種武器能夠擊斃恐怖分子。

白巖松：

梅主任其實(shí)還有一個(gè)問題，就是我們不管進(jìn)行怎樣的這種演練，它跟真實(shí)在發(fā)生這種行為的時(shí)候，一個(gè)最大的差別恐怕在心理上。您如何看待演練的時(shí)候我們已經(jīng)習(xí)慣了一切順利，非常成功，但是我聽到英國在演練的時(shí)候也說過這樣一句話，其實(shí)在演練當(dāng)中出現(xiàn)很多意外和事故反而是好事，您覺得演練當(dāng)中的順利以及出現(xiàn)事故您怎么看待？

梅建明：

您說的非常好。演習(xí)和現(xiàn)實(shí)的確是不一樣的。我們可以看到恐怖分子經(jīng)常變換自己的襲擊手法，變換自己的襲擊目標(biāo)。比如說911事件，911事件之前就沒有恐怖分子利用劫持民航客機(jī)來撞擊世貿(mào)大樓。那么我們可以看到，在恐怖分子的發(fā)展歷史上，恐怖分子經(jīng)常對(duì)自己的襲擊手法，襲擊目標(biāo)經(jīng)常去改變。所以恐怖分子，恐怖主義就像一個(gè)超級(jí)變形一樣經(jīng)常變換自己的手法。所以今天的演習(xí)可能是針對(duì)刀斧砍殺劫持人質(zhì)，但是現(xiàn)實(shí)可能會(huì)變化，可能恐怖分子說既然你已經(jīng)習(xí)慣刀斧砍殺劫持人質(zhì)了，下次我們就用汽車的沖撞碾壓，用汽油焚燒這種方式。那您又是習(xí)慣了這種汽車的沖撞碾壓，汽油焚燒，他又會(huì)變換其他的手法。所以恐怖分子經(jīng)常變換手法，變換襲擊目標(biāo)。另外，由于演習(xí)和現(xiàn)實(shí)不一樣，人們的心理是不一樣的。演習(xí)的時(shí)候人們可能不會(huì)太緊張，但是一到現(xiàn)實(shí)發(fā)生的時(shí)候，人們心理往往很緊張，一緊張對(duì)于后續(xù)的一些行為會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

白巖松：

因?yàn)楫吘箘傞_始，可能也期待將來比如說我們很多的演習(xí)，也不用設(shè)計(jì)的很多嚴(yán)絲合縫，可能允許中間出現(xiàn)各種變故，這樣的話提高你應(yīng)急反應(yīng)的能力。接下來我們繼續(xù)去關(guān)注這個(gè)話題。

解說：

近年來，在全國多地多次發(fā)生的暴力恐怖事件，讓恐怖犯罪距離我們的生活越來越近。2013年10月28日，三名恐怖分子駕駛的越野車闖入長安街便道，沿途快速行駛故意沖撞游人群眾，造成3名無辜群眾死亡，40多人受傷。2014年的3月1日的那一晚，8名統(tǒng)一著裝的暴徒蒙面持刀，在昆明火車站砍殺群眾，造成31人死亡，140多人受傷。這同樣是一起由新疆分裂勢(shì)力一手策劃組織的嚴(yán)重暴力恐怖事件。

目擊者：

只看見一個(gè)男的蒙著臉，個(gè)子瘦高，拿著這么長的刀。

目擊者：

拿著這么長的砍刀亂砍。

解說：

北京天安門以及云南昆明火車站兩起暴力恐怖事件，不但讓人們清楚地看到了恐怖活動(dòng)的血腥和殘酷，更表明宗教極端勢(shì)力及其暴力恐怖活動(dòng)，已經(jīng)不再僅僅局限于新疆一域，而是有著向全國蔓延的趨勢(shì)。2014年我國首部國家安全藍(lán)皮書《中國國家安全研究報(bào)告2014》正式發(fā)布。這份報(bào)告中提到，在國際恐怖活動(dòng)成反彈之勢(shì)的大背景下，我國的恐怖勢(shì)力呈現(xiàn)出了地域擴(kuò)大，使用冷兵器等特點(diǎn)。在2013年發(fā)生的十起恐怖襲擊中，沒有一起襲擊事件使用了槍支，恐怖分子大都使用砍刀、斧頭等冷兵器，以及汽油等燃燒物。但這種使用冷兵器等簡陋工具作案的趨勢(shì)大大提升了預(yù)警的難度，給公安機(jī)關(guān)提前發(fā)現(xiàn)犯罪團(tuán)伙蹤跡帶來很大困難。因此，我國各種的反恐演練開始密集舉行，警方也對(duì)暴恐實(shí)施零容忍的原則。

與此同時(shí)，在反恐形勢(shì)日益嚴(yán)重的情況下，群眾對(duì)恐怖襲擊的擔(dān)憂也開始加劇。去年8月上海地鐵站內(nèi)，一名外籍人士突然在車廂里暈倒，但他的暈倒卻引來了前后三節(jié)車廂的乘客蜂擁而出，有的乘客甚至因此摔倒，而這已經(jīng)不是上海地鐵里第一次發(fā)生類似事件。

上海地鐵8號(hào)線鞍山新村值班站長 張蕾：

在這個(gè)區(qū)域呢，聞到了一股焦味兒，然后此時(shí)有乘客向我反映說可能是因?yàn)橐晃怀丝偷氖謾C(jī)爆炸了，引起的恐慌。

解說：

同樣是在去年的7月，因?yàn)橐幻丝偷氖謾C(jī)突然冒煙，造成車廂內(nèi)的乘客在短短幾秒內(nèi)就從多個(gè)車門慌亂逃出，兩名乘客在這一過程中受傷。現(xiàn)實(shí)中的恐怖襲擊需要持續(xù)強(qiáng)有力的打擊，而群眾心里的恐怖又該如何消除？

白巖松：

雖然從近幾年發(fā)展的趨勢(shì)來看，我們?cè)诜纯址矫娴膲毫σ苍诿黠@的增長，但其實(shí)從全世界的角度來看中國還是相當(dāng)安全的國家。有一位在中國的這種外國商人一個(gè)老總曾經(jīng)跟我講過，他去另外一個(gè)也是一個(gè)新興國家，居然就在海灘邊大庭廣眾之下被騎著一輛摩托車過來，直接用刀逼著然后把手機(jī)、錢包全部拿走，旁邊還人來人往的，他感到極其驚訝。然后從那個(gè)國家飛回到上海的時(shí)候，他突然感受到一種這個(gè)城市原來是如此的安全。我印象非常深他跟我講的這段話。但是畢竟現(xiàn)在放在一個(gè)全世界反恐的鏈條當(dāng)中，我們也不能夠掉以輕心，或者就覺得我們可以置身于事外，因此未雨綢繆就非常重要了。

接下來針對(duì)這種反恐演習(xí)和我們每個(gè)人的參與度，繼續(xù)連線中國人民公安大學(xué)反恐研究中心主任梅建明。梅主任，您看其實(shí)有一個(gè)似乎有一些矛盾的地方，過去我們?cè)谶M(jìn)行相關(guān)這種演習(xí)的時(shí)候會(huì)有一種擔(dān)心，擔(dān)心民眾會(huì)恐慌，是不是以為我們身邊要發(fā)生什么事了。可是如果要是不演習(xí)，假如真來了的話又很麻煩。您怎么看待這兩者之間的這種平衡？

梅建明：

是這樣。演習(xí)是非常有必要的，它使得我們能夠增強(qiáng)我們的意識(shí)，提高我們的能力。但是另外一方面，如果沒有演習(xí)，那么民眾的這種意識(shí)可能會(huì)淡漠。另外在這個(gè)沒有演習(xí)，民眾相關(guān)的能力，包括政府有關(guān)部門這種應(yīng)急的能力，可能也會(huì)得不到一種測(cè)試，訓(xùn)練和提高。

白巖松：

梅主任，剛才在第一段連線的時(shí)候我特別注意到您談到，我問為什么說在居民樓、地鐵等等，你特別強(qiáng)調(diào)了其中一點(diǎn)是這樣的演習(xí)有助于讓民眾也參與其中，并且提高他的意識(shí)。那好了，不管是居民樓，地鐵站或者火車站，這可能都是普通民眾會(huì)擦身而過或者經(jīng)過的這樣的地方，您覺得在反恐鏈條中除了專業(yè)人士所做的事情之外，民眾究竟要提高一些什么？

梅建明：

民眾有幾個(gè)方面。一個(gè)是意識(shí)上、認(rèn)識(shí)能力上應(yīng)該提高，一方面不要有過分的這種恐慌心理；另外一方面，又要意識(shí)到恐怖襲擊可能在我們的身邊。這樣對(duì)于民眾來講，他的這種認(rèn)識(shí)能力應(yīng)該貼近于現(xiàn)實(shí)。

另外一方面對(duì)于民眾來講，他自己相應(yīng)的一些能力也應(yīng)該提高。民眾能力的提高主要表現(xiàn)在，一個(gè)是發(fā)現(xiàn)自己周圍可疑行為的一些能力，例如周圍有哪些人形跡可疑。當(dāng)然恐怖分子也是受過訓(xùn)練的，他可能跟一般街上的小偷不一樣。但是再狡猾的狐貍也有露出尾巴的時(shí)候，所以恐怖分子他也有自己的可疑行為。那么作為民眾來講，作為身邊的一些人，一些事，有哪些都是可疑的，民眾應(yīng)該有自己的能力去發(fā)現(xiàn)這些。

另外就是民眾他還有自己的反應(yīng)和自救的能力，比如在一些突發(fā)事件或者發(fā)現(xiàn)可疑行為的時(shí)候，跟政府哪些部門進(jìn)行報(bào)告聯(lián)系，在應(yīng)急處置的過程中怎么去參與整個(gè)的這種行動(dòng)，這樣一些能力實(shí)際上都是民眾除了認(rèn)識(shí)能力之外其他反應(yīng)應(yīng)急的能力。

白巖松：

甚至逃生都是一種能力，甚至關(guān)鍵時(shí)刻不圍觀看熱鬧都是一種配合。

梅建明：

是的。

白巖松：

好。接下來我們就繼續(xù)去關(guān)注這樣一個(gè)話題，在全世界的范圍內(nèi)，在這樣一個(gè)鏈條當(dāng)中大家又如何更好的進(jìn)行合作，使恐怖分子真的成為過街老鼠都在人人喊打，而且非常有效的人人喊打。

解說：

對(duì)于正值旅游旺季的非洲國家突尼斯來說，這個(gè)夏天有些不平靜，在著名的海濱旅游城市蘇塞，沙灘上卻少了觀光客的身影，多了荷槍實(shí)彈的警察。

海灘管理人員 薩赫比：

警察來了，他們從今天早上就開始巡邏，海邊，在酒店，有的騎馬，有的步行。之前(這里)不是這樣的，現(xiàn)在到處都有警察。

解說：

導(dǎo)致這一幕的是一周前，6月26號(hào)發(fā)生在“皇家馬爾哈巴”酒店海灘上針對(duì)平民和游客的恐怖襲擊事件。

目擊者：

我們聽到了像是鞭炮的聲音，我們還以為誰在慶祝什么，但是很快從我們周圍開始，驚恐的情緒在人群中蔓延。

目擊者：

我就走到大樓外面，這時(shí)有人開槍，他(襲擊者)一直對(duì)沙灘掃射，然后他又去了游池那邊，后來，他從那邊的門走了出去，我看到一個(gè)男人被殺了，一個(gè)女人的腿被打中了。

解說：

這次襲擊造成38人死亡，數(shù)十人受傷，但恐怖襲擊的腳步并沒有就此停止。同一天，在亞洲科威特首都，科威特城的市中心一座清真寺，自殺式爆炸襲擊造成27人死亡，200多人受傷，歐洲，兩名襲擊者駕駛車輛沖進(jìn)法國東部伊澤爾省的一家工廠，并引爆工廠內(nèi)的氣罐，造成巨大爆炸和火災(zāi)，現(xiàn)場(chǎng)兩人受傷，警方還在附近發(fā)現(xiàn)了一具被斬首的尸體。

同一天的時(shí)間，歐亞非大陸三個(gè)國家的恐怖襲擊事件，讓全世界繃緊了神經(jīng)。6月30日，在英國倫敦，一場(chǎng)聯(lián)合警方、消防、醫(yī)療救護(hù)等部門的反恐演習(xí)舉行。在美國，軍方7月1日發(fā)布警告說，在即將到來的獨(dú)立日假期，美國城市可能會(huì)面臨恐怖分子發(fā)動(dòng)的獨(dú)狼式襲擊的威脅。

美國國防部長 阿什頓卡特：

都是自成體系，自發(fā)組織(發(fā)動(dòng)襲擊)的，我們對(duì)此十分擔(dān)憂。這(“獨(dú)狼”襲擊)在歐洲已經(jīng)發(fā)生了，這是對(duì)美國、歐洲以及其他地區(qū)發(fā)出的信號(hào)。

白巖松：

好。接下來繼續(xù)連線中國人民公安大學(xué)反恐研究中心主任梅建明。梅主任，其實(shí)在一周之前6月26日發(fā)生的美國、科威特包括突尼斯系列的恐怖襲擊事件，您剛才已經(jīng)說了，現(xiàn)在的恐怖襲擊，它也始終在變換著樣態(tài)。那么這三起恐怖襲擊又給這個(gè)世界反恐提了一個(gè)什么樣的醒呢您覺得？

梅建明：

這三次恐怖襲擊同一天發(fā)生，實(shí)際上意味著當(dāng)前這種反恐形勢(shì)還是非常嚴(yán)峻的。我們可以發(fā)現(xiàn)在2011年本拉登被擊斃以后，基地組織雖然受挫了，但是伊斯蘭國這些恐怖組織它又崛起了。所以國際恐怖組織它的影響力增強(qiáng)了，全球很多恐怖襲擊的高發(fā)地區(qū)增加了，熱點(diǎn)地區(qū)增多了。另外一個(gè)方面，恐怖組織他的手法變化多端。比如說現(xiàn)在使用社交媒體產(chǎn)生了很多影響，在全球已經(jīng)有很多參戰(zhàn)人員一些恐怖分子到敘利亞，到伊拉克地區(qū)去加入伊斯蘭國這些恐怖組織。實(shí)際上它的追隨者多了，它分布地域也廣，有歐洲區(qū)的，有亞洲區(qū)的，還有從其他很多國家地域都到那個(gè)地方去參加圣戰(zhàn)。這實(shí)際上就是意味著全球恐怖形勢(shì)嚴(yán)峻了。

另外，剛才這個(gè)片子里面也放了，獨(dú)狼式恐怖襲擊風(fēng)險(xiǎn)增加了。

白巖松：

這也是梅主任正好我要問您的問題。可能過去比如說在本拉登的時(shí)候，他實(shí)施911是一個(gè)系統(tǒng)工程，只不過鉆了大家一個(gè)沒想到他會(huì)走這樣一條路線。后來隨著打這種系統(tǒng)的恐怖組織、工程等等非常有效，但是現(xiàn)在發(fā)生了一個(gè)新的變化，比如說獨(dú)狼式襲擊，他動(dòng)用社交媒體或者等等，它不是一個(gè)系統(tǒng)，而是動(dòng)員到誰，如果誰臨時(shí)起意了，可能他自己就是一個(gè)組織，就可能發(fā)動(dòng)獨(dú)狼式這樣的襲擊，似乎更加讓大家防不勝防。您覺得面對(duì)這種新的趨勢(shì)和態(tài)勢(shì)又該怎么辦？又該怎么去防范？

梅建明：

獨(dú)狼式恐怖襲擊對(duì)于全球反恐怖力量來講，應(yīng)該是一種新的挑戰(zhàn)。從某種意義上講，獨(dú)狼式恐怖襲擊比防范以前那種組織化的恐怖襲擊難度更大。因?yàn)樗褪腔旧弦粋€(gè)人單槍匹馬的搞恐怖活動(dòng)，防不勝防。那么這個(gè)人看上去是一個(gè)普通人，平常人，但是他可能突然拿起槍，拿起武器，拿起汽油搞恐怖活動(dòng)。那么對(duì)于全球反恐怖力量來講，這種防范的難度可能更大了。

白巖松：

其實(shí)就是挑戰(zhàn)變得更大了。那這個(gè)時(shí)候情報(bào)的這種交換系統(tǒng)，各國合作是不是變得更加重要了？

梅建明：

是的。我們可以發(fā)現(xiàn)雖然獨(dú)狼式的恐怖襲擊，在組織的結(jié)構(gòu)上，好像恐怖分子和恐怖分子之間沒有更多組織上這種正式的聯(lián)系。但是我們可以發(fā)現(xiàn)，獨(dú)狼式恐怖襲擊，它實(shí)際上都是所謂的全球圣戰(zhàn)思想的鼓動(dòng)之下，在全球的不同地方搞本地化的恐怖襲擊事件。這種本地化的恐怖襲擊事件看上去是孤立的，但是實(shí)際上它都是受到這種宗教集團(tuán)思想的鼓動(dòng)產(chǎn)生的。那么對(duì)于反恐怖力量來講，加強(qiáng)情報(bào)的共享，加強(qiáng)可疑資金的監(jiān)測(cè)，加強(qiáng)人員的遣返，加強(qiáng)證據(jù)的協(xié)查，都是非常重要的。

白巖松：

好，非常感謝梅主任帶給我們的解析。其實(shí)似乎有的時(shí)候會(huì)有一種矛盾，一演習(xí)就覺得是不是危險(xiǎn)在我們身邊呢？其實(shí)不一定。我覺得真正的危險(xiǎn)是你沒有意識(shí)到危險(xiǎn)，而如果你能夠未雨綢繆的話，總是在動(dòng)態(tài)當(dāng)中讓人們得到更多的安全。