司法部回應北江越獄案:1700多米圍墻只有500米達標

電話采訪

中國政法大學教授 中國監獄工作協會副會長 王平：

圍墻周長是1700米，其中只有500米達標。那就說明其他的還有1200米，也可能是在圍墻的高度，也可能是圍墻的厚度，也可能是圍墻上面的電網(電壓)，或者是圍墻外面的開闊地。你不能說墻下去就是玉米地，那不行。

解說：

被媒體同時放大的還有信息化的問題，根據張蘇軍的介紹，在很多監獄的信息化水平很高的今天，北江監獄偏偏是信息化沒有完成的單位之一。

王平：

信息化建設最重要的就是監控設施，各種犯人在監獄里面的活動，幾乎是全方位的，我們監控室里面都能夠看到，都在我們的掌控之中。這是信息化建設的一個基本要求。

解說：

北江監獄稱，在李孟軍越獄的42分鐘里，從車間到行走甚至翻墻的整個過程，都沒有被視頻監控記錄。圍墻的不達標和視頻監控系統的不完善，讓李孟軍和吳常貴的越獄看似偶然，實則必然。而在越獄發生第二天，廣東省監獄管理局局長也坦承，這個始建于上世紀50年代的老監獄，因為警戒設施陳舊，正在進行改造。

解說：

當越獄事件已經塵埃落定，回看北江監獄，這是一個榮譽滿滿的集體，曾經先后獲得過全國司法行政系統先進集體，廣東省先進集體等稱號，特別是曾經連續8年實現監管安全，榮譽面前讓人很難相信，這樣的紀錄，竟然是在硬件設施如此不完善的硬傷之下創造的。

白巖松：

我們先來看一個平面圖，看看這兩個人是怎么在實施這樣的一個越獄計劃的。其實他是從車間里頭和監舍之間這樣一個空場地帶，然后到了西側監獄大墻的底下，然后倆人搭人梯，結果一個被電趴下了，另一個穿越電網，最后越獄成功。當然最后其實他跑了多久，也沒跑多遠。因為他是在離這個監獄只有幾百米的地方就被捕獲到了，但是這里依然留了很多疑團。比如說在這樣的空場區間居然有40多分鐘的時候沒人發現；而且我們在平面圖上，可以看到多少個寫著崗哨字眼的這樣的一個位置，而且開闊地里為什么會出現這種看不到的情況；而按理說應該是5.5米的高墻，可是為什么他們又能翻越成功；電網為什么擊中了一個人，卻讓另一個人可以形同虛設般的穿越而過，疑問太多了。

接下來我們就要連線一位嘉賓，這位嘉賓是中國人民大學法學院的副教授程雷教授，程雷教授您好。

說句實話當要連線您的時候，我覺得有一點無奈。為什么呢？因為上次連線您是因為9月2日哈爾濱延壽看守所的那次越獄，之后我們連線，連線完了之后我想就不用說再見了吧，這種極端的事情再想連線您，那得猴年馬月啊。沒想到僅僅兩個月，就不得不又連線您了，這次涉及韶關。程教授您還是要幫助我們解析好多問題，我們來看第一個。

這兩個人居然逃離40多分鐘，在他的工崗這，就是工作的地方，沒人發現。從上午的8點40左右，一直到9點20多，您怎么看待40多分鐘的無人發現？

中國人民大學法學院副教授 程雷：

我想這里是最主要的一個問題，就是這起越獄事件，還有過去我們幾年之間發生的幾起越獄事件都反映出一個共性，就是在勞動場所這個環節上，是非常薄弱的環節，最容易出現安全風險事故的一個環節。那么監獄是一個勞動改造的場所，也就是說罪犯按照法律的規定他必須要勞動，那么我們這個勞動場所的安全防范措施和設施就變得非常重要。

40多分鐘勞動過程中，他從勞動場所消失了，沒有人發現，這里面我們肯定是能夠找到很多違規的地方。比如說勞動場所也是一個監管的區域，就應該有相應的獄警在巡視、在監管，盡管他是在一個勞動場所，它也應當是封閉的。也就是說他的自由并不完全是自由的，只能說是有勞動必要的活動的自由，但是他不能離開這個區域。但是我們卻發現40多分鐘居然沒有人發現，我想這里面有各種可能性，比如說獄警脫崗，或者是各種監控沒有到位等等，這里面肯定是有人為的責任的。

白巖松：

接下來我們再看，同樣是涉及到時間，這次越獄發生在2014年11月1日星期六的上午，這個星期六，您覺得從罪犯來說選擇的時間有什么特別的地方嗎？以您的專業常識來理解。

程雷：

按照我們國家的監獄法，還有勞動法，還有司法部的一些關于勞動的一些內部規定來看，還有從實際情況來看，我們是實行“5+1+1”的這種勞動制度。也就是說一個星期7天，有5天是必須要勞動的，那么還有1天要學習，還有1天就像我們正常人一樣要休息。那么周六為什么要勞動？當然這不一定是必然存在違規的現象，但是這個需要解釋。還有那么他在周六的時候，這一天按常規來講，實踐當中大部分的監獄應該是在學習的，不應該是在勞動。