司法部回應(yīng)北江越獄案:1700多米圍墻只有500米達(dá)標(biāo)

闞學(xué)軍：

您好。

白巖松：

在您這個(gè)就監(jiān)獄進(jìn)行改造的過(guò)程中，您覺(jué)得您最缺的是什么？是缺錢(qián)還是缺各級(jí)的重視，還是缺什么？

闞學(xué)軍：

當(dāng)時(shí)的情況，監(jiān)獄正在進(jìn)行遷建，舊監(jiān)獄正在使用，新監(jiān)獄正在建設(shè)過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的問(wèn)題。

白巖松：

那您覺(jué)得缺什么呢？在整個(gè)改造過(guò)程當(dāng)中。錢(qián)夠嗎？能夠把所有的補(bǔ)上嗎？

闞學(xué)軍：

當(dāng)時(shí)我過(guò)來(lái)之后，國(guó)家資金1.3個(gè)億，缺口不到1個(gè)億，然后由我們司法廳、監(jiān)獄局籌資把監(jiān)獄建好了。

白巖松：

那在整個(gè)改造的過(guò)程中，您最擔(dān)心的是什么？怕哪個(gè)領(lǐng)域還沒(méi)有改造完畢，但是有可能成為漏洞。

闞學(xué)軍：

當(dāng)時(shí)改造過(guò)程當(dāng)中最擔(dān)心的是施建，因?yàn)榕f監(jiān)獄設(shè)施太落后，不放心從監(jiān)管上，所以說(shuō)本著早搬家，早安全，加快工程進(jìn)度這是最擔(dān)心的。

白巖松：

如果要是讓您替全國(guó)的同行說(shuō)句話的話，比如說(shuō)提一些相關(guān)的要求的話，您會(huì)替全國(guó)的同行提相關(guān)什么樣的要求，一方面壓力很大，另一方面不能出問(wèn)題。

闞學(xué)軍：

對(duì)，我想就是說(shuō)在監(jiān)獄建設(shè)上，監(jiān)獄建設(shè)設(shè)施一定要達(dá)到司法部建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，這樣才能保證安全根本的作用。另外保證警力要充足，因?yàn)楝F(xiàn)在一般的監(jiān)獄，特別是偏遠(yuǎn)監(jiān)獄，警力有的顯得還不足，這兩個(gè)主要問(wèn)題。加強(qiáng)信息化建設(shè)，因?yàn)橥ㄟ^(guò)人防、技防、物防，三位一體，可能從安全保證更能發(fā)揮更充分的作用。

白巖松：

好，非常感謝您給我們帶來(lái)的解讀，尤其我要替您的全國(guó)同行也要謝謝您，因?yàn)樘嫠麄冊(cè)谡f(shuō)出很多期待的東西。好，非常感謝你。其實(shí)從闞學(xué)軍監(jiān)獄長(zhǎng)的話語(yǔ)來(lái)說(shuō)，他很客氣。因?yàn)樵谶@個(gè)位置上，好多話其實(shí)說(shuō)的非?？蜌?，但是在說(shuō)建議的時(shí)候，也流露出他很多的難處。

那接下來(lái)我們要繼續(xù)連線程雷教授，程雷教授您在聽(tīng)的時(shí)候，是不是感覺(jué)從缺錢(qián)和保障這方面還有很多的工作要做？

程雷：

是的，其實(shí)不僅是監(jiān)獄，我們現(xiàn)在的司法工作當(dāng)中很多問(wèn)題，歸根到底都是我們的司法財(cái)政保障體制還不健全。其實(shí)像這種越獄事件，我們雖然有各種原因。但監(jiān)獄法所規(guī)定的，監(jiān)獄是國(guó)家的刑法執(zhí)行機(jī)關(guān)，那就是說(shuō)國(guó)家要全額保證。如果各級(jí)政府能夠落實(shí)自己的，只要按照法律來(lái)做，承擔(dān)自己的政府責(zé)任，我想這個(gè)問(wèn)題就很容易解決。

白巖松：

其實(shí)在我們之前兩個(gè)月之前，程教授我們?cè)谧龉枮I的延壽縣看守所的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，它該有的硬件比如說(shuō)AB門(mén)根本就沒(méi)修，因此人家武警也覺(jué)得很為難，你是修了AB門(mén)我才能到崗，但是你沒(méi)修我怎么到呢？這里就存在著欠帳這樣的一個(gè)問(wèn)題。

程教授，在依法治國(guó)，十八屆四中全會(huì)之后您覺(jué)得依法治國(guó)不能只是關(guān)注前端，后端在執(zhí)行的時(shí)候如果失去權(quán)威性，或者說(shuō)有很大的漏洞，依法治國(guó)也不能完成它整個(gè)的過(guò)程，您從這個(gè)角度怎么看我們現(xiàn)在依然有缺口，依然有漏洞。

程雷：

我想這里面還主要是我們的很多政府的領(lǐng)導(dǎo)，在觀念上怎么對(duì)待監(jiān)獄安全等等一系列法治的基本問(wèn)題。法律所規(guī)定的責(zé)任，特別是政府責(zé)任，你只要踏踏實(shí)實(shí)的，一步一步的去做，其實(shí)這就是用自己的微笑行動(dòng)，在推進(jìn)著法治前進(jìn)。

白巖松：

好，非常感謝程雷教授帶給我們的解析。其實(shí)就是這個(gè)11月1日又發(fā)生的這起重刑犯的越獄事件，又給中國(guó)的看守所和監(jiān)獄敲了非常重的警鐘。我們真的希望這一回是最后一次，很長(zhǎng)的一段時(shí)間之內(nèi)，別讓我們?cè)俾?tīng)到這方面的新聞。

但是另一方面我們也應(yīng)該去把相關(guān)的投入，相關(guān)的保障都做到位，否則光喊口號(hào)，漏洞還擺在那，這樣的問(wèn)題就依然還會(huì)出現(xiàn)。其實(shí)依法治國(guó)的話，需要每一個(gè)人的觀念都有進(jìn)一步的改變，漏洞才能夠減少，這樣的新聞我們才不會(huì)見(jiàn)得更多，我們不愿意見(jiàn)這樣的新聞。