抗癌藥“代購”第一人：吃國內(nèi)所售藥就像吞錢

劉國恩：

確實如此，其實我們也比較了4種腫瘤藥品，在七個國家和地區(qū)來看，中國的這個藥品平均都比它們高50%到80%，這里面有幾個主要原因。

第一個政府有不作為的成份，我們看了一下，政府在關(guān)稅和增值稅加起來大概是23%左右，我們比較了七個國家和地區(qū)的關(guān)稅和增值稅，加起來都不到10%，所以這個是20%的高價部分。

第二個就是你剛剛提到的我們競爭不足，我們的這個仿制藥相對來說比較少，所以也形成了一個比較小的壓力，給專利藥。

第三個是我們的流通環(huán)節(jié)太多，造成了一個比較紊亂的局面。

第四個是最核心的，就是我們藥品的這個政府主管部門，只想到了通過政府的手段，直接去管控價格，而忽略了甚至是禁止了我們用藥主體直接去采購價廉物美藥品的動力。

所以這四因素加起來基本上可以解釋為什么我們藥品貴到50%甚至貴到100%的一個差異。

我們看到在專利期沒過的時候，印度已經(jīng)出現(xiàn)了仿制藥，而且不止這樣一款藥，中國能像印度學(xué)習(xí)嗎？也出這種仿制藥，在專利期之內(nèi)？

當(dāng)然可以學(xué)習(xí)，但是我們中國仿制藥品的能力還是需要相關(guān)的研發(fā)、生產(chǎn)、工藝方面的技術(shù)能力，這個能力我們跟印度比較起來，從過去很多年實踐下來還是有很大的差距的，但是這個可以通過我們的更進(jìn)一步的政策的推進(jìn)，可能會有所改善，但是我們的能力還是有限的。

但是這個不涉及侵犯知識產(chǎn)權(quán)嗎？影響創(chuàng)新嗎？

當(dāng)然涉及了，因為印度是世界上極少數(shù)的幾個貧窮國家，它沒有加入國際的相關(guān)公約里邊約束，它可以采取對一個沒有過期的藥品進(jìn)行強制仿制，就是所謂的強仿。

我們中國加入了相關(guān)的公約，當(dāng)然在特殊情況下，那我們也可以實行這個政府直接授權(quán)的強仿，但這種情況下我們實踐當(dāng)中用的比較少，所以中國作為一個大國，可能要想走印度那樣一個不認(rèn)國際游戲規(guī)則的方式，還是要比較謹(jǐn)慎一點。

但有沒有這種可能，我們直接從印度引進(jìn)這種仿制藥？

你說通過貿(mào)易的形式當(dāng)然可以了，但是我覺得不管是從印度引進(jìn)還是我們中國內(nèi)地來生產(chǎn)，它必須還是要通過一個合法合規(guī)的方式，我們藥監(jiān)部門有一個非常明確的流程，相關(guān)數(shù)據(jù)資料必須報批，然后經(jīng)過我們相關(guān)部門審批以后你才能夠使用，雖然我們剛剛談的故事里邊，我們這些病人自發(fā)的采購藥品，但是潛在的風(fēng)險還是很大的，特別是我們?nèi)绻耆陌阉鼣U(kuò)展到其他藥品里邊的話，對公共的健康的潛在風(fēng)險還是很巨大的。

好，多謝劉教授的解讀，從劉教授的解讀當(dāng)中我們可以看到，進(jìn)口的專利抗癌藥為什么在中國價格這么貴，而廣大白血病患者就面臨著這樣一個高昂的藥價和渴望生命之間的這個糾結(jié)，面對高藥價我們還能做些什么呢？

《關(guān)于辦理危害藥品安全刑事案件適用法律若干問題的解釋》，2014年11月，最高人民法院與最高人民檢察院聯(lián)合發(fā)布一個司法解釋，其中規(guī)定：“銷售少量根據(jù)民間傳統(tǒng)配方私自加工的藥品，或者銷售少量未經(jīng)批準(zhǔn)進(jìn)口的國外、境外藥品，沒有造成他人傷害后果或者延誤診治，情節(jié)顯著輕微危害不大的，不認(rèn)為是犯罪。”

對很多人來說，這條不到一百個字的司法解釋，算得上是字字千鈞，它也給被高價藥困擾數(shù)十年的患者們，帶來了希望。

白血病患者 鐘小強：

還是很人性化的，我直接從印度郵購藥，江蘇的海關(guān)一般好像是10瓶以下，買九個月的用量，好像是買10盒，可能會暫扣。

鐘小強，從2004年，就開始從印度購買仿制的“格列衛(wèi)”，至今已經(jīng)第十一個年頭，在新的司法解釋之下，他可以名正言順的從印度購買“救命藥”，在他看來，如今還能實現(xiàn)病友間的互利互助。

白血病患者 鐘小強：

換句話說，病人在吃中藥，互相幫助方面可能法律松了一個口子。現(xiàn)在有了新的司法解釋，你幫幫他，舉手之勞，對沒有能力和印度方進(jìn)行溝通的病友來說，也是一個比較大的福音

我們看到，幾千位白血病患者，曾經(jīng)在過去購買著被法律認(rèn)定為“假藥”的抗癌真藥。他們在“守法”和“保命”之間，冒著極大風(fēng)險選擇了后者。而如今，這份司法解釋，不僅僅挽救著像鐘小強這樣的白血病患者，對于更多其他渴求著便宜藥品的患者，也提供了法律的保障。

洪道德：

這也是這個司法解釋很重要的一個因素，我們這個條文的本意是想解脫那些為朋友，為親人帶藥買藥的這些人，我們盡量的不把他裝到犯罪里面來，讓他們脫罪，但是我們絕不允許有些人利用法律的規(guī)定開始做買賣，從中謀取利益，這個口子是不開的，這種行為我們是要治罪的

面對國內(nèi)一些特殊藥品的高價，我們靠什么，可以盡可能讓那些患者，能夠負(fù)擔(dān)得起這些保命藥，兩高的司法解釋，僅僅為這個目標(biāo)艱難地開了一個“小口子”，而在目前來看，這樣的“口子”少之又少。

我們看到兩高新出臺的司法解釋，為這些廣大的渴望便宜有效藥的癌癥患者，網(wǎng)開一面，給他們自購藥拉開一個小小的出口，那么未來還有沒有可能更多的突破口來解決這些人所面臨的高藥價的這么一個困境呢？我們下面來連線中國醫(yī)院協(xié)會醫(yī)療法制專業(yè)委員會秘書長鄭雪倩，鄭秘書長您好。

鄭雪倩：

您好主持人：

我們看到兩高出的司法解釋有一些具體上還沒有量化的解釋和具體操作上的表達(dá)，比如說它說少量到底是多少？在這方面應(yīng)該如何具體操作？另外除了這個解釋至于，還有沒有可能在其他方面有新的突破呢？

鄭雪倩：

實際上是這樣的，我覺得兩高這個司法解釋并不是說，大家都可以不遵守國家藥品管理局的規(guī)定，去隨意的購買未經(jīng)批準(zhǔn)的藥物，它也不是說國家對未經(jīng)批準(zhǔn)禁藥不追究責(zé)任了，它還是遵循刑法的目的，要保護(hù)人民，懲罰犯罪，那么它懲罰的是是不是擾亂了社會市場的管理秩序，它是不是傷害了公眾的利益和他人的利益。

而且同樣它是基于我國憲法賦予每一個成年公民他擁有自身的權(quán)利，我對我自己身體的健康擁有選擇治療的權(quán)利，我公民個人如果自愿的選擇服用一些沒有保障的這些藥品，那么他傷害的是自己的健康和生命，而不是傷害了其他的，所以國家對這方面考慮不給他定罪。

但是我覺得國家和政府還是要保護(hù)每個公民這種權(quán)利的實現(xiàn)，所以他要提醒公民，你自己要關(guān)愛自己的健康生命，但是你自己非要作出這樣的選擇，那你自己要承擔(dān)相應(yīng)的后果的。

所以我們國家侵權(quán)責(zé)任法在60條里就說了，患者和其他近親屬不配合醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行符合診療規(guī)范治療的時候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)是不承擔(dān)責(zé)任的，而他自己是要承擔(dān)責(zé)任的。

所以我覺得，兩高的解釋，它是強調(diào)了一個個人權(quán)利的行使，但是你不能傷害到社會和公眾利益。實際上我認(rèn)為，他們也可以通過一種合法的手段來解決，而不是說非要去購買這些國家不批準(zhǔn)的藥物。比如說我們藥品管理法的39條，它就有規(guī)定，如果你有特殊病情需要的時候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)臨床用或者個人用的時候，可以按照國家有關(guān)規(guī)定辦理進(jìn)口手續(xù)。

鄭秘書長，由于時間關(guān)系，我們只能討論到這里了，我們看到陸勇有一個大家樂于接受的結(jié)果，我們希望通過這個案件我們能尋找一個這些糾結(jié)于高藥價和渴望生命，窮死和病死之間困境的癌癥患者一個合理的、普遍的解決方案。

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